zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:36 发表


欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉

那是我用词不当，应该是：欧洲起步晚，战争中死的人少，对老百姓没有中国古代战争那么影响巨大。

乐乐

鸟鸟你放心吧，我们国家国情不同，走西方那种民主救国的路线是行不通的。这就是韦什莫孙中山失败了，而毛泽东成功了。在欧洲议会已经存在了超过300年，和我们国情不同的。如果我们也想他们那样，肯定会乱成一锅粥的。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 15:17 发表
鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区 ...

欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉

乐乐

偶像说得对。达赖确是有点奸像。嘴唇太薄太尖，不是忠厚之相。

好了，偶走了。这样拍马屁有点过分。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 乐乐 于 2007-9-23 15:14 发表
时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微 ...

我们不需要西方人告诉我们怎么做,那我们来西方做什么? 学点皮毛,学点抢钱的本事,想着怎么去抢别人的钱? 科学技术都是些皮毛,我们中国学了百多年了,学到了什么?改变和创造了多少? 到头来，我们回了国,结果还是没什么改变.改变的最多就是我们也许会成为利益集团的一份子,继续着奴驭其他同胞的事业,鄙视着其他民族的生存.不同的是,奴驭的权利从老一辈到了我们手里,我们成了新的势力代表,而且沉迷了下去.

学人家表皮的,却不学人家最值钱的部分.日本在学表皮的同时,就同时学人家的根本值钱的东西,看看人家的成果,对比下我们的.

藏族同胞再内的少数民族同胞,在全中国来看,是弱者,是少数人,那我们是不是要把别人都灭了? TITANIC的电影看过吧,处于强势的男人是如何把生的机会让给女士和孩子们的?难道就没一点触动?

"自由,平等",什么时候你,我,他,所有中国人理解了这个的含义了,我们的社会就和谐多了.如果我们带着你所说的那种"少数服从多数"的理念回国了,我们还是没学到任何东西.在你我身边发生的,"最牛钉子户","强拆住宅"等打着"少数服从多数"的名义进行的勾当还是会继续.

我们宁可不要"效率",也要"平等".人不患穷,而患不均.

zycoc1999

做了半天就做了一道题，不跟你讨论了，下次有机会再聊

zycoc1999

对达赖这个具体事件的分析上，我还是保留我原来的意见。不能说因为我们看见的，听见的，是共产党给我们做的宣传，我们就完全不相信他。如果把大量信息里的语气助词去掉，只看事实，然后他们总结起来再综合分析一下，根据可信度挑选自己觉得值得相信的信息，就会得到一个比较清晰的结果。

所以我对达赖的印象，很糟很糟。

乐乐

我觉得，防止分裂西藏的重要性仅在于，西藏是我国的西南天然屏障，不能被外人夺走，威胁我国军事安全。至于西藏的老百姓，吃饱穿暖，不被人借着宗教的名义奴役就行了。至于西藏人信仰什莫，要不要汉化，那些都不用操心。也不用费心汉化，政府只负责人的温饱，至于吃饱了怎末样修炼自己的灵魂，那是自己的事情。我们只负责你们的肉体，灵魂就要你们自己去关照了。但是分裂不行，不然就消灭你们的肉体。就这末简单。

zycoc1999

鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区区几千人.他们死人最多的恐怕是二战和"金帐汗国"入侵的两次,仅仅两次,就造就了他们的老百姓对"黄祸"和"种族主义"根本的恐惧.那么同理我们应当不难理解,经历过春秋,三国,元朝这样内乱造成人口大减员的国家的国民,为什么会从内心惧怕分裂和外族.

至于说的中国人高于国家利益这个话题,可能在人类发展的过程中是个趋势,但就今天来看,只有政权稳定,我们才有可能让整个中国在未来挤身发达国家的行列,让中华民族在世界民族的排名里名列前茅.要国家稳定,统一是必须的.你说的集权导致国家利益概念的模糊化,社会财富分配的不均匀,在分裂和统一面前,我还是保持原来的观点——应该让步。

乐乐

时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

同意楼上的楼上。

首先。达赖代表的是一撮人的利益。农奴主。而且即便是以人为本，也要以大多数中国人的人为本，而不是少数分裂派。

相对于中国广大地区来说，西藏不过是一个省份。西藏人相对于全国人民来说，也不过是小部分人。小部分人的利益要服从全国人民的利益。安定，团结统一才是我们立国之本。

而且我们是中国人，我们不需要西方人，西方媒体，西方政权，西方老百姓来告诉我们，我们要做什莫，怎末做。西方老百姓还是管好自己不要失业是正经。对于他们一辈子都没去过，没有看过的地方，向往一下也就算了。不要试图指手画脚。