搞不懂.

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5.35.249.64/ G+ F1 X, y" H( Y: z" ?1 |5 ^
俗话说，事不过三。我对你反复说过几遍了，你还是油盐不进。看来是铁了心要搅和，不让人家讨论问题。无论什么地方讨论问题，都有个题目。这应该是基本常识。你不是有报纸吗，你去那里怎么没水准我都不会理会你的。你想讨论什么题目你专门开题。是不是担心没人会理你，非要搁这儿人来疯？德国很注重礼貌的，这点你偏不学。无赖的那一套帮不了你的忙的。' [( z; Y" d4 Q+ p
你想想，人家在讨论问题，你非要拖着鼻涕，闭上眼睛，捂着耳朵乱喊乱叫，可着劲儿搅场，你知道人家会怎么看你吗？懂得廉耻这个词儿吗？5.35.249.64% J" J2 w; e. ~5 ^, I0 x2 k5 d
即使是带着任务来，也得来个明事理的，不然浪费人力物力，还遭人厌恶。一定要到过街老鼠人人喊打才好？即使是匿名的难道你心里不内疚？这样的员工老板不烦你才怪。简直不可思议。
% S  G5 C* {; [  S对不起，我的语言可能比较重。可对有些人说轻了他听不懂。

小白

原帖由 sfadfsd 于 2008-9-8 23:45 发表
$ Y# n6 ?- h. Q1 |5 E5.35.249.64德国在自己媒体没管好的情况下没资格指责别国怎样怎样，那中国人在没有管好自己媒体的时候会怎么样呢？
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我看您和汶川地震后含泪劝告请愿灾民的余秋雨一样，您太聪明了，真懂得为德国百姓着想。您说一句，顶我说十 ...

: {0 `, s) R9 A2 p正如楼主说的，这是两个问题。比方说，一个儿子天天被老爸打，家庭暴力。但是他出了门还被一个不认识的人打了。你说这个孩子是不是无权告打他这个人，因为要告必须先把自己老爸告了。你不要跟我说，攘外必先安内哦。  L# Z9 r7 a& k) C
答案就是，两件事可以同时进行。抗议德国媒体对中国的污蔑并不影响我们关注国内的新闻自由，体制改革。

sfadfsd

德国在自己媒体没管好的情况下没资格指责别国怎样怎样，那中国人在没有管好自己媒体的时候会怎么样呢？
: I5 J' |- \( [3 I4 |* @8 u人在德国 社区9 I' w$ ^$ g1 F0 y& `9 F" a
我看您和汶川地震后含泪劝告请愿灾民的余秋雨一样，您太聪明了，真懂得为德国百姓着想。您说一句，顶我说十句。您应该回到祖国大陆去，把您的这番话对那些在国内被城管殴打的穷苦百姓说，对那些被迫散步的居民说，没准您还能踩在他们的头，从政府那里谋到个一官半职呢。
, R4 ~9 ~# d+ i( ^2 k7 k; u0 @/ t7 n5.35.249.64我不想反驳您，您说的都对，我就是纳闷，到底是德国人撤了一个记者重要，还是给在上海杀人的杨佳一个公开透明的审判重要？到底是德国的马吃兴奋剂重要,还是弄清楚汶川倒塌的学校究竟有无质量问题重要？
( S0 z/ K$ \0 H- F/ n1 \2 B- J: K' z" y' m) f6 m+ @3 y; G( ~. V/ n* ~! [9 x
所有把德国媒体的问题看得比中国自己的问题更重要的人，恭喜你们，你们是高尚的人，是纯粹的人，你们是脱离了低级趣味的白求恩。请你们继续忍受随时可能发生的警察暴力吧，请你们放心的让自己的子女在危险的教室里上课去吧。不过记住哦，当你们的权益受到侵害，申诉无门的时候，可没有媒体能替你们伸张正义，而只有向‘杨佳’学习一条路可走:blackness:5 Z8 {8 Z- b9 Q+ H" b/ W) O
人在德国 社区& \6 i/ ]; E( U- E4 g- i* e
[ 本帖最后由 sfadfsd 于 2008-9-9 07:53 编辑 ]

搞不懂.

回复 12# sfadfsd 的帖子
4 [+ q' k0 z. @* V人在德国 社区
( K" U  o! U7 }5 R* d3 t
3 h% X/ J& U  l7 A3 v' S9 ]) p你还是没有弄清题目。这应该是很简单的。
/ M$ ~" }3 {9 M; U8 ^8 e我们这里现在只是讨论德国媒体的问题。我们不能全世界的问题都一起讨论，你明白这个道理吗？我们没有打算讨论美国或者中国的新闻是否自由的问题。
5 g* m9 N8 D7 ~8 u3 _4 u% m: n人在德国 社区你可能会问为什么要讨论德国媒体的问题。这是因为有些人老是标榜这里有新闻自由，那里没有，因而以此指责别人。所以我们就来看看其真实面目。免得有人受蒙蔽。免得媒体欺骗大众。（例如把尼泊尔警察说成中国警察，诸如此类。）这样很有意义！
3 M. ]& e# R0 U0 n' _如果你害怕听批评声音，你可以不看。批评中国的声音在德国媒体比比皆是，一点都不稀罕。要说的已经是有过之无不及。再说也是重复。3 N. o, [. F- g  j" k
而德国的问题还有必要揭露，也让大家都有数，避免上当受骗。人在德国 社区+ c" p/ @9 e$ j/ |: Q. x
我对吵架没有兴趣。“你说我不好，我认为你更差”有什么意义吗？
  ~) l5 f5 s; H" ?5.35.249.64讨论问题的目的是要释疑解惑，大家共同提高认识。
$ d0 `+ r, Q; S  |# M3 J/ K随着讨论的深入，可能还会一针见血，入木三分。刚开始你就耐不住性子了，那样害怕，这可不像德国人特别善于批评的精神。既然那么敢于批评别人，就应该敢于面对别人的批评。己所不欲勿施于人嘛。6 l8 w& B8 c% ~* ^2 `. z
如果德国在新闻自由方面还有很大问题，大家都弄清楚了，对德国的社会发展也是有益无害的。护短应该不是一个开放社会的优点。另外你不想知道德国媒体的短处，我们也决定是要说的。不会因为你不爱听就不说。你可以选择不看，你是自由的。这里不是小孩子吵架，你骂我爹我就骂你娘。我们是在讨论问题，你明白吗？和爱国不爱国不搭嘎的。不必民族主义观念那么强，显得小家子气。对吧？

ldwbtfe

呵呵，问题是这样的; |, T  q: F1 A) y0 j- A$ d' J6 h
中国确实存在这样那样的问题, 但是轮不到德国来指责乃至干预吧5 p+ n/ H9 b( [! X
有句话叫己不正何以正人" N# r% t% Q7 H; `" }5 i  g6 F
我们并不是想说中国没有问题，
' n+ I" m3 L/ y" Y  x人在德国 社区我们想说的是德国在自己媒体没管好的情况下没资格指责别国怎样怎样
7 L* u) e, r5 M$ U( r
( k$ Y8 q0 Z9 U8 e中国人的问题，中国人自己解决

sfadfsd

你批评德国媒体，并不是因为你爱国，只不过是因为德国媒体可骂，而中国媒体有后台，你不敢骂。$ z- s' L. C: r  }! n$ t6 k) a  A

4 }0 D# J2 y3 {, H) X) }* P6 n自由在这里不是绝对的概念，没有任何一个国家的政府能允许绝对的自由。德国媒体自有公正与否，看跟谁比了，德国媒体反对观点不让你说或者根本就不给你机会说，你可以自己办个报纸啊，大纪元不就是这么办的。你举一个德国限制新闻自由的例子，我就能在中国找出十倍的例子来。你说到底哪国自由？5 K- f6 B( B5 {  y. U

8 u( \( f/ v! p# u, O中国的新闻人被打压，中国的新闻媒体被审查，中国的大学论坛被查封，你统统不管，倒是对德国的问题揪住不放。你到底是替德国人着想还是替中国人着想？

搞不懂.

$ ^0 t& M0 f$ ]8 E2 W
你连人家讨论的题目都没弄清楚，就开始急了。一点儿都沉不住气。; |* l% W1 w( i
前面说的都是德国国内的媒体睁眼说瞎话，诽谤他国的现象。如果你很想反驳，请针对上面所说问题给出反例，假如你有的话。奥运赛马兴奋剂难道不是事实？德媒近期的一贯表现难道不是有目共睹吗？
* h; {3 H2 F. [' ]5 V/ `+ @假如你想讨论别的题目，你可以另立题目。你不一定非要搁这儿跟人家文不对题瞎搅和，还惹自个儿生气，犯得着吗？% M) t& d# e5 a8 [
你说啥叫新闻自由？
1 \' {6 O& r0 c$ R7 i5 v8 d人们对德国媒体得出的结论就是只允许符合的观点说，反对观点不让你说或者根本就不给你机会说。你看这个定义合不合贵国的意思？人在德国 社区1 r8 L' h% J, l/ |. |
如果你感兴趣我还可以给出多个详细例证。说话得要有根有据，你能接受吗？

sfadfsd

你懂不懂什么叫自由？我在这里说的话你听着不爽，把我封了，这是你的自由。我自己建个网站，想怎么说怎么说，这就是我的自由。而在国内就没这个自由！
# h- ^$ m1 ~3 z: S人在德国 社区' Z7 u4 x' V2 V9 U* I4 ~. Z1 d
当内地无数的大学bbs被关闭或被迫转为校内网的时候，你没有想到新闻自由，人在德国 社区# ^; C, K1 H, H/ Y
当南都冰点等诸多媒体被中宣部整顿，甚至负责人被诬陷入狱的时候，你没有想到新闻自由，
6 q4 u# M% F- T) Q5.35.249.64当河南艾滋泛滥，而政府却隐瞒多年不报的时候，你没有想到新闻自由，5.35.249.640 g* {/ h0 x1 Q/ i3 {8 q+ B# d
当国内众多侵权事件发生，百姓求告无门的时候，你没有想到新闻自由，人在德国 社区  q+ C6 S8 {- P9 G3 j# i
现在德国媒体说几句兴奋剂,你就急了。
4 P2 H6 Z* O5 e* J/ _+ _5 Q
( a2 t) ]1 z" S人在德国 社区! Q4 N+ n4 v, V/ j+ Z9 |- ^
西方媒体妖魔化中国多年，中国不要照样过来了。西方媒体自不自由，和你有多大的关系？西方媒体即使再不公正能比的上国内媒体对中国的影响大？到底孰轻孰重？人在德国 社区: h. z* B. O; A3 y2 X" Q' x

, W0 J% i: n  J, R/ V
$ V. i9 T- ]2 [- i7 j/ ~/ ?- j5.35.249.64为啥国内新闻不自由，而你却视而不见？我看 个比新闻自由更有讨论价值！
6 L3 E0 D5 t" j( C; U# A: W( L1 Z5.35.249.64& o0 b5 H. Q5 a  F# V- \! G

/ ^% e. D, C) K& B% ]: |德国记者因为替中国说好话而被解职？那是因为他根本就是在放屁。
* M: M( i$ }5 G. W) y+ M% V) ^人在德国 社区他赞扬国内取消了网络封锁，可是现在他妈的残奥会还没结束，原来解禁的网站又封上了。难道这就是你说的新闻自由？
3 S" o) Z0 m, K) k. N% r" p7 g" n
放着一个窃国大盗不去谴责，却对一个偷了小钩子的人摆出一副无法容忍的姿态，这就是你所谓的公正自由！

搞不懂.

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从德国媒体试图以兴奋剂话题抹黑中国想到的

从今年奥运圣火传递开始，西方媒体就一直聒噪不休，藏独分子策划3.14事件，沿途骚扰，甚至殴打圣火传递运动员。这期间德国媒体尤其卖力，造假新闻、栽赃抹黑，可来劲了，比彼岸的媒体还要口径一致，嗓门还大，似乎服用了兴奋剂。就是在转播开幕式以及比赛时也不遗余力地诋毁中国，访谈节目就更不用说了。话题无非是人权、西藏、环境污染、北京空气质量，当然还有兴奋剂。几个电视台可下了大功夫，恨不得每人背一台天文望远镜去中国寻找负面信息，总想能找出点儿把柄啥的好大做文章。可是开幕式确实美轮美奂，奥运的确非常成功，就连他们自己也不得不承认，中国也没有一例兴奋剂。也奇了怪了，即便没有兴奋剂，金牌倒还是不少拿！而且比以往任一届都多。真是为我们华人挣足了面子，痛快。无独有偶，倒是德国的驯马运动员，甚至还有那个畜生：赛马却也被查出使用了兴奋剂，也太不给德国媒体挣面子。不知德国媒体这时怎么不兴奋了。按说有了兴奋剂应该更兴奋才是，这不一直四处在找它吗？怎么查出来了反而不兴奋了呢？恕敝人少见多怪，搞不懂了。% g# {% z7 X3 O& D/ G: m3 q
其实十几亿人口的国家，整那么几十块金牌，不应该很奇怪，何况我们的运动员据说还是以专业人员居多。与此相比我到是更为看重其文化展示、传播功能，看重这次外国人了解中国的绝好机会，百闻不如一见嘛！不然总让人误导，不客观宣传，很难对真实的中国形成个客观的印象，哪怕号称有新闻自由。
- j3 `7 {0 ~3 y: g, T7 L8 C& v) i% ?2 w奥运后德国媒体似乎没有前一段那么兴奋，毕竟没有了像奥运那样与中国直接相关的大事件。但并不是说意识形态方面的分歧减少了，冷战思维减少了。俗话说，江山易改、秉性难移，更何况人家几十年接受的单方面宣传，短时间自然转不过来。将心比心，我们文革前对美国的认识不也是青面獠牙的头号敌人吗？大众传媒在Meinungsbildung方面的作用是非常强大的！三十年改革开放，走出去，请进来，宽松的社会环境，各种现代通讯手段的空前发达、普及，经历过坎坷，有了封闭的教训，中国人的眼界开阔了，能够从不同角度看问题。而德国不同，大众一直沉浸在“新闻自由”的自我陶醉之中，他们很少会怀疑媒体会造假，不大会质疑媒体是否客观，特别在西藏问题上，从小学启蒙大概就是一种宣传，达赖也一直是正面光明的形象。你就是告诉他们事实真相，他们也难以接受。正像我们现在对德国媒体缺少信赖一样，即使它有时报道事实，你也不会无条件相信，因为它曾经多次喊过“狼来了”，我们也看到皮诺丘的鼻子长长了。
. i/ M4 y7 D* a7 G+ `( f/ P奥运后，虽然德国媒体有关兴奋剂的话题听得不多了，但是我仍然没有弄明白，当时是什么“兴奋剂”使得他们对诋毁中国那么感兴趣呢，到了连客观事实都可以掩盖、忽略的程度？这个“兴奋剂”叫“井蛙观天”，“夜郎自大”，抑或“中国威胁论”，“价值观差异”？本人才疏学浅，思维愚钝，还请各位智者解惑。

hettyw

原帖由 鲁义 于 2008-9-2 18:37 发表
  H0 }# G8 F# }, ?7 K! e其实，是因为它现在由老妖婆支配着，现又无强硬的政客能与之较量，所有大小政客都比蠕虫还软，但也没准哪知蠕虫能意外地拱倒妖婆？一切都要看天命。奈点性子吧。

5.35.249.64* l4 _/ N* o3 b, l1 ]0 K' i7 d
不采取点积极措施，光耐着性子等天上掉馅饼是没用的。