[中国新闻] 李敖高谈阔论有新篇

日月光

春节前夕，厦门卫视总监邹振东专访台湾知名人士、“立法委员”李敖，纵论台湾岛内选举、两岸政党、台海局势等。李敖先生继续保持“本色”，谈锋犀利，旁征博引，“奇兵怪招”叠出，逼问话题要害。爲向读者提供观察台湾政治之新异视角，本报获专门授权，在其节目播出前首发专访之精华摘要。
1 P1 E2 G  E3 [
$ D  n) [9 h0 b- E5 L1 W人在德国 社区爲何不能当选台北市长; Y0 n5 h! ~% ~+ f5 r
" q  z5 n% S# e. L
邹振东：2008年您会参选吗？
) x) R0 T3 Z# U5.35.249.646 l( ?8 @9 F. j3 t  K; e' ^
李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。" B7 a" K# x* J7 Q% c/ @
5.35.249.64  L' ?) l  ^$ j" l1 m" R
我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。6 [8 v& `& A! B9 c6 Q

" t; @6 m% q+ c& \( Q邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？
/ h+ o1 _$ }/ p
7 I! @' B. P% Q5 v) r4 W( F$ e李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。+ M# r" i' j: q% ^) _2 z" V
" t* R0 B  Q) K4 `5 i+ Z
8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。
5 [2 a5 L) w3 G* h: F2 ^: z人在德国 社区
* T3 W( j" \- z! ]- Y. Z. c7 ?像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。
( [4 z2 o/ @; |' B) j人在德国 社区8 D0 g* w( ~3 s& z! L
所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。
. m/ A2 u3 y5 I4 h0 Q
6 O: X# ^3 a3 F& W# |我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。
2 J1 P. d" g  X9 B" C) j
) U9 k: t/ ~+ E) @/ E3 m, a而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。/ W6 O* Y. h6 t. x' ]
& F- Z' C5 @8 b
邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。
) }5 g* E- p. @9 k
3 {, j$ U$ ?7 f& a* y李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。
4 B- r# ^% E" @2 s# m% ~  ]& N5.35.249.647 g2 I7 ~- \; @- D! D; L
邹振东：对！还可以扔鞋子。
. k/ q% Z$ D/ G- g
* x  ]" V" r% t: I/ }/ i1 ~2 E李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！7 z: d4 r2 ]- h$ L! }) u4 D

- o5 x0 s0 B/ F1 i" m# x9 z人在德国 社区爲何要颠覆台湾“立法院”
4 F$ F) b3 `9 Q" K' d5.35.249.64
' Q) x$ z6 N# d; V5.35.249.64邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？+ K- d) p/ k) H/ k% M$ q9 w/ U

. x& _  P* U" P- G6 a1 h% o4 M李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。人在德国 社区: M1 R7 m6 M6 c0 O# c
7 T3 B* c4 v' G% o. h8 x" J0 }
邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼)( R! W( B& \; c' h' a0 ]
5.35.249.64. V. |( {* k6 F3 d
李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。
* b1 v0 w2 j! |5.35.249.64/ h: }3 |$ M( }( l  G) F
邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。
0 Q, ], Y# V- X% x1 a: m
" E; r) S- n2 I: g2 \0 h# n9 Z' d" P李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！
# }) n8 |, e( q" h
- ^* F9 V$ i6 U) Z; \- L! i; J2 J邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？
9 F4 Y1 Y1 X  L! X+ f1 Q* W: g0 m0 T/ `
李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。
; ~" V( }5 i2 s6 C
" a9 [% o% G% d人在德国 社区并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。
2 x2 [" U! Q+ @1 {
6 L8 `- c" M; _邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？
$ G  e) W6 ~% Y- k
; e: z5 @: }6 G* ~; F% e" i李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。人在德国 社区3 v% X6 [4 s% g2 g, Y' F4 h) ?: h9 m

& s: y0 [  Z9 z7 t. n5.35.249.64邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。
3 q- A" n; d$ n7 T- R
2 J" u3 p; b: H3 u- f$ l0 y7 t3 s# U人在德国 社区李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。: @* h" [2 P3 r8 ?3 e0 O) `
5.35.249.64; x  q; D. r* B. e' ?
爲何不怕“去中国化”# i2 }6 W7 m. N  V, K; z1 y4 M
人在德国 社区' n! L2 }6 y7 a9 i4 ]- P
邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？人在德国 社区3 l8 U- q" N* k8 L1 x% a

: Z4 A! v* Y- g, f; ~% R; B" K( S/ M李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。
8 L# |- H5 Z: j' m2 e+ L4 ]7 q# n7 Z3 ~  {% U+ C% j
邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。
: e1 A4 m7 z5 u) \( m- ^; a$ f5.35.249.647 X: q- N& u8 F- F& @& l6 @- \
李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。# Q- a5 R( E9 w4 o7 [$ ]$ C
( o8 L  V+ D( e8 ]9 B9 k& e
所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？' Q! X+ V4 a9 V5 R6 }
# X0 j$ w5 O% |4 i8 C- W7 [# K% C
这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。- E  `+ b  J, W9 Z& Y' g
* N0 l1 u- \5 w: R$ I  i- R9 M
日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。) e+ v! e" R5 f: S" a

  a8 c# r$ @7 r) S& }' K所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！5 W1 H' `' R0 ~3 e: Q( u1 E- c
人在德国 社区$ J  A: L8 a2 k, d
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。
5 n; P$ `' D2 B人在德国 社区人在德国 社区; u! W4 H% v5 F, Y
李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。$ h$ b; U8 G: ?- y1 c" K. n+ i
5.35.249.64) x% E* W/ v2 W* y& Z
台湾爲何反共、亲美
9 k& t( p! A7 [$ {
0 e$ a* T' n* ^3 t人在德国 社区邹振东：您认爲您是中国人吗？
6 L" C/ b" d0 t9 t0 Z5.35.249.64; v! \' l  L) O% J
李敖：这是什么话？！当然是！
2 s1 f- `( x# _! N# S8 Z' I  n5 _
6 T& j6 F; M( n# J+ m2 M1 ~' k+ O5.35.249.64邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。
2 @% x+ E! x: G7 |
. j1 C( {0 i$ z/ `5 ]7 x3 ^9 d李敖：是！人在德国 社区3 V; n# v+ L2 q# v' Z1 c2 D( W

5 i( X5 O: \! q$ x- g' N但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。人在德国 社区( I% O" l; i3 j; V* ^* d7 O

3 n; u. u) p. R' ]5.35.249.64这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。
! s/ S) {0 S% \( A! [% x
' b1 z+ H- r; O& x8 b, k. g5.35.249.64台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。) ~8 r; _4 F6 t* B1 f
人在德国 社区! Q0 c% }. |/ r' l  h, M, V
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。人在德国 社区# h" R/ R7 k* ^. |5 ?  z# L
5.35.249.64. A) t3 n# D2 a; k2 J
李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。
  i0 Y  ~. b; U% ~6 n6 q0 F3 n1 R9 {1 y7 n' T  U, r
邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？
/ F- }. p( ?# f9 _9 x% X
: C$ W3 L; e6 M' O李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？
+ n  i+ D$ i0 O: R5.35.249.64/ x3 ]3 [, Y+ R! l$ ?- J# E
所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。( k/ k: i& _% E

) U9 j* L2 x6 u6 D+ D0 o《反分裂国家法》对台湾有何好处5.35.249.649 ]. G8 b/ _$ {  Y; P

. `0 x2 q: ^* k( p  P3 H0 \邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。: S! x* o5 m$ [% q$ T6 e

$ o  r4 S) n! Z李敖：是啊！
( y: }6 c* s. X% J# d* `: R
3 t( y9 k5 n* t6 A4 N3 X, S8 `因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。
$ K) ^# h' M% \+ h7 }5.35.249.645 U  f& l. i* I4 h6 u! G$ Z- G4 Z
美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。
% U! K. n+ o7 {5.35.249.64% N0 k) u  D' @0 Z( [1 ]
邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？# j) l2 U8 o  [
! c2 K: ~' V- u9 W6 y% a2 y+ K; _8 b
李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。人在德国 社区" u3 t* L  B/ c/ X/ x1 ~% R+ S' X

) b, Y& c7 v& k+ T6 O我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。
: |) u' t. D- A4 b1 |8 c
' f& m, }- `9 g9 R3 @% X两岸爲何互相误读人在德国 社区0 ~5 }. W! y2 q5 n5 m
/ ]% _% I& }4 u! u
邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？
9 A  R# h( U9 w! T人在德国 社区
, {: y4 Z6 G$ ?/ Z2 N4 x人在德国 社区李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！2 c0 y& q& `" l: b' Z, `* e$ _
6 k' L+ j/ ^* x
邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。
0 k0 ^- H7 b4 w) O# L1 g9 t$ I) g
2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？- Q5 t$ ?$ p$ t* t; w
& \& i. b( J8 T& T& a% }8 S8 S
李敖：不错，那是差异问题。
4 N0 F) G* Z1 ]6 o. u5.35.249.64; z% V! `  b  Q5 {
因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。
6 a3 t6 Z6 O6 ]  k  f5.35.249.644 M+ j+ L5 U6 o6 D1 I$ m
我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。. }# `6 Y$ p' Y2 T  q$ D
) Z* \" ~  f; p* _) x( m' Y5 Y
邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。
" G: d7 ]$ Z4 p. _8 I6 i0 g" c人在德国 社区
, U0 ~8 F5 u9 p( X6 b我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。
1 Y; f: l( I3 r" e. _6 U
) ~, X, l4 S: s3 h5.35.249.64李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。4 a( K9 {5 N* ^

" x! E* Y5 x5 ~我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。' q! Q; z. s% e3 C
人在德国 社区% ~* r9 m; R4 @" h! x- r
可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。
. A! T8 H* J! e: w: M. A5.35.249.645.35.249.64  U) a0 t( U  }2 P- g5 U
他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。
. G( S1 e4 ]  ]7 u  F7 y5 k
' P, c6 I* q( J我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。人在德国 社区, F' \0 W2 ?* H" D  R, P  `

9 V# ^$ r$ {+ D, z; h, `人在德国 社区所以我说两岸的情报了解，不单是说根据民间的意见，还要知道什么人的看法是最好的。我们要跟他学习！
7 X+ L0 m. |+ B' u7 T8 u$ T5.35.249.64人在德国 社区2 h* n, }) ^5 s. o; T0 u4 t& {7 e0 }
邹振东：李登辉暴露在大衆面前的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身爲台湾人的悲哀”。
5 D( i5 i1 }% w7 G0 k/ H# N4 \人在德国 社区
# u7 d. v4 w5 C. ]7 Q李敖：跟司马辽太郎见面，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后，是8年以后的事。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！
# @* q. m8 \* _' \: J. x* F人在德国 社区# ]3 _. s9 j& T& m1 G0 I- x6 l
应该他一上台，一夺权，就应该了解他，做正确的判断。/ e- |6 E( T# a
/ [# a" O0 v0 i' e, {$ Q
邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？
) d8 u! Z5 H5 e# N8 A
& E7 y* I7 Z/ ?$ {0 S2 J/ G! F* ^2 S人在德国 社区李敖：看你从哪里个标准来看。好比说有人说我对共产党尺度比较宽，对国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！爲什么这样子呢？因爲海峡两岸的机会不一样。
9 p+ n( N% P1 V( ?( O7 G$ W* `
# u' r4 h5 K' n8 v当时在1949年国民党逃到台湾来的时候，他把国库94万两黄金搬走了，能够破坏的全部破坏，能够炸掉的全部炸掉，能够搬走的全部搬走，最后留下了300万到400万的坏分子放在大陆。
( S$ ?" t" P2 j) s; {) q
* c! @* N: F0 @" y5.35.249.64所以共产党在1949年接班的时候，中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他(共产党)机会。
. p( K: {' T& J$ \; D
& v# d' k2 A! K% P% ^2 s邹振东：我觉得大陆还是在往法制化、往正规化和程序化来发展。而且民衆受益很多，受惠很多，民衆的生活水平也的确改善。
( @% ~) o, @4 n
4 J. _* D; x; [+ j1 U人在德国 社区李敖：(大笑)你跟我见面以来，现在这段话讲的是最像(大陆的电视台的)台长。
3 ?: k0 b$ j% h6 M( H% A" l& s! J, s8 N: G5 S3 e
邹振东：(笑)我觉得不是作爲一个共产党的(电视台)台长才这样说的。因爲这方面的信息，我觉得可能会一部分放大。但是我觉得，确实老百姓生活改善。
, i  Q% t9 k! m  o/ h- F  n人在德国 社区
; n$ h& q8 D1 J8 J0 m& Q, |1 V李敖：我的看法是没有放大，不但没有放大，甚至还缩小。我们现在13亿人口，严格地说，8亿人口都是多余。在全球化的经济体制下，是多余的。1亿人口，就可以维持这些生産。其它7／8也是我们的同胞，也是我们的人民，我们又不能够把他消灭。0 n7 o& z. L: a" |% B! O& a

* S, V5 ?! M: X" f4 B$ c你懂我的意思吗？就是我承认这个事实，这批人的确是在祖国人口里面，几乎有二分之一是弱势的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！
+ d) Z  A" i* O( ]3 @/ \
6 F' k6 Y. J+ n& M邹振东：我觉得其实你非常宽容地给了共产党一个理解的时间。就是说他在运转的过程中，他肯定要不断地修正，不断地在走。3 ~: H3 H+ x* T; m2 h7 k2 _. V

! ~4 }4 |: |7 E! `# k李敖：我觉得台湾这边，包括大陆本身，应该把这些真相尽量地让大家了解。
* T% V' P' f; D4 ?5.35.249.645 I, b% r2 [8 |0 J2 N
像邓小平所写的，他年轻时代花了22年跟国民党来斗争，抢这个政权，22年青春付下去以后，到了1949年中华人民共和国才成立，然后又来了20年，从大跃进到文革又被耽误了。所以他一生里面，有44年的时间用来去把自己的路铺平往前走。这是多么辛苦的一件事情。今天我们看得很清楚了，他方法是缓和的，是文明的。那种戴高帽子的时代，文革时代的干法也没有了。3 u& N9 M; d+ a

9 v1 d8 f" L9 Q: A所以今天大家知道，(大陆)都是很温和的，究竟不一样了。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，就是你所说的，这个车子是这样在开。这个方向很不容易，现在我们有这个局面要珍惜。因爲太不容易了！% d3 K! x9 `$ U0 ]

# B( u. U0 g$ Q, }$ R- q% D7 c南方新闻网-南方周末22日报道5 E/ ?1 R7 W' M* ^
, J: f& w6 U$ U2 I) E