[国际新闻] 赫鲁晓夫外孙女:外祖父不该成为罪人

应汕头大学长江新闻与传播学院之邀,前苏共总书记尼基塔•赫鲁晓夫的外孙女妮娜•L•赫鲁晓娃教授(Nina.L.Khrushcheva)于本月18日起第一次访问中国,前往汕头、北京、上海、香港等地进行学术讲学。20日上午,在汕大学术交流中心,赫鲁晓娃接受了记者的专访,回忆她所知道的赫鲁晓夫和她研究视域中的俄罗斯转型,也谈了赫鲁晓夫后人目前的工作生活状况。
' p, ^3 J/ \  v. J. _  j6 b  
: H/ v  p) |8 l& Z& j人在德国 社区  ●赫鲁晓夫(1894-1971) 5.35.249.64- b( }1 R  m1 _
   7 _4 x+ B: F% n% r) ^" D+ m. s. T! f
  出生于一个矿工家庭,24岁加入布尔什维克党。由于他具有高超的政治工作才能,逐渐从基层党务工作者中脱颖而出。1935年,赫鲁晓夫已成为莫斯科州委第一书记兼莫斯科市委第一书记,莫斯科州和莫斯科市的党组织都在他的绝对控制之下。
! P9 n. c% s6 Q7 ]* x% F3 Z/ o, N
2 e0 A: K( `$ m3 d. X  1952年苏共十九大被选为中央主席团委员兼中央书记。1953年3月5日斯大林逝世,同年9月赫鲁晓夫被选为苏共中央第一书记。1956年2月25日,在苏联共产党第二十次代表大会的最后一天,赫鲁晓夫在会上做了《关于个人崇拜及其后果》的“秘密报告”。在这个报告中,赫鲁晓夫把以前口口声声称为“父亲”、“慈父”的斯大林指责为“暴君”、“刽子手”、“独裁者”和“破坏社会主义法制者”,提出破除对斯大林的个人迷信,强调健全社会主义法制,为肃反扩大化所造成的冤假错案平反昭雪,使整个世界震惊,这在整个国际共产主义运动中产生了极其深远的影响。先是格鲁吉亚人在首都第比利斯为了抗议批判斯大林上街游行,后是同年10月,发生了波兰事件和匈牙利事件,西欧各国大批共产党员退党。这些在当时都引起了中共中央的高度注意。在同年召开的中共八大上,毛泽东系统地阐述了“百花齐放、百家争鸣”的文艺方针。
: {; q  G6 D5 h3 @5.35.249.64
1 e3 E9 _  n4 r$ U- X; E人在德国 社区  赫鲁晓夫执政后,还试图突破“斯大林模式”的经济体制,改善国家的经济状况。他以农业为突破口,采取了一系列重大改革措施。赫鲁晓夫长达11年的执政期间,进行了不间断的改革,但没有从根本上改变中央集权和计划经济的旧体制,也没能有效地推行政治体制改革。1964年,勃列日涅夫等人策划发动了宫廷政变,免除了赫鲁晓夫的一切职务,赫鲁晓夫被迫退休。0 u$ l8 P1 o) m$ m* q( u9 X
人在德国 社区% u0 V% [& i' I: R
●他跟体制走得太近了
2 B9 N* l  j8 t2 D# q" J& y  Y9 B1 @3 i  k; L, c
  记者:下月17日就是你的外祖父赫鲁晓夫103岁的诞辰纪念日了,届时在俄罗斯会举行什么纪念活动?
) u7 n7 z5 l; J9 r( [+ B& s5 N! ?. `- T! G! T# y
  妮娜:(惊喜)他会被记住的,但今年不是很大的周年纪念,活动不是很多。在俄罗斯,他不是非常受欢迎,但也不是不受欢迎。去年是“秘密报告”(1956年苏共第20次代表大会上,赫鲁晓夫发表了《关于个人崇拜及其后果》的“秘密报告”,首度揭露了对斯大林的个人崇拜现象)发布50周年,在俄罗斯和美国举行了很多纪念活动。
8 d- I9 r. B2 j+ j" D5 X: Y% p7 ?6 E$ u/ K2 d5 R
  记者:在你印象中赫鲁晓夫是一个怎么样的人呢? 5.35.249.64( ?$ |) C5 a+ p% z2 Y. {7 |

8 ]1 y; U. I' J8 a  妮娜:(他)是一个非常非常好的外祖父。由于我是在他下台后出生的,我不知道他曾经是领导人。我们的父母总是很小心,很担心我们冒犯他。但他非常好,允许我们做很多父母不让做的事情。但是家人在当时和后来都不时地提醒我,他是个伟人,是一个世界领袖——一个我该引以为自豪的人。 0 x: i$ `5 @1 |2 w

: D2 Z, S4 T$ N$ F, H: N" _0 ]  外祖父是1971年去世的,那时我还是个小女孩。不过,我对他印象相当深刻。那时候家人常在周末带我到莫斯科郊外探望他。他就住在那里的一个农场。他是那么的慈祥,我跟在他后面,摘番茄,在蜂箱之间忙进忙出,很普通的生活。
. o) n7 U- f  A" K! j" Y' K5.35.249.64
, g9 I2 O1 g1 Z' Q+ [  记者:那你是从什么时候开始,瞭解赫鲁晓夫这个名字的特殊含义的?
( ^# a$ {6 j- T9 B0 s
$ Z& B+ q+ k6 o8 B% v  妮娜:小时候,在我就读的专为苏共高层子女开设的学校里,我从未听过赫鲁晓夫这名字。这名字已被彻底从历史课本上删除了。直到后来我稍微懂事,才知道他在1956年曾发表过一篇所谓的“秘密报告”。他在演说中痛批个人崇拜文化,承认领导人也会犯错,甚至还在1964年被迫辞去第一书记时表示,他有必要将这段历史说出来,而其中部分原因是自己也犯过错误。我认为这都是很有勇气的。 5.35.249.644 _! b& [" O3 w, d- N

, f! w0 s" A. a; n% n  我甚至认为,这篇演说是20世纪俄罗斯4起重大事件之一,仅次于1917年的十月革命、1945年战胜纳粹德国,还有戈尔巴乔夫上台改革。它代表一个体制即将瓦解、自由终将取代恐惧的开端。
5 i: y: {0 S& Z. a- f5.35.249.64
! E6 K; S) |1 d4 Y4 Y  记者:戈尔巴乔夫在评价赫鲁晓夫的失败时说过,“他是一个行动始终如一的人,如果不是所处的环境,他以他的观点和打算可以走得更远。他失败的根源是,他想强迫体制改革,却仍采用体制的方法”。你怎么评价这种说法? 2 h, l6 f# s/ i/ n- e3 O

( N% @6 z1 p) i  g, i9 S人在德国 社区  妮娜:他说得对,很准确。是的,他跟体制走得太近了,他改变不了体制。
6 x0 ~3 V* i2 D3 U9 ~: O$ ?* Z+ `3 ?; `( }4 w
  记者:那你怎么评价你的外祖父赫鲁晓夫?他被人认为是一个叛徒,说他在“秘密报告”里反对曾经重用他的斯大林,在中国他曾被认为是修正主义而进行批判,你怎么看? 6 X7 }  X  `( z" y5 u9 e

# X0 o8 V# R6 e. G' H0 q  妮娜:每一次别人都问我外祖父的故事,但我记忆不是很清楚。他下台的时候,我还没有出生。1971年他去世的时候,我还是个小女孩。他不应该成为一个罪人,他打破了斯大林的个人崇拜,应该成为人们追随的对象。苏联解体后,人们没有了民族自豪感和长期坚持的信仰。由于精神和物质贫乏,人们渴望恢复自信心和民族自豪感。而斯大林正好填补了这个空白。但因为是赫鲁晓夫全面否定了斯大林,所以人们把俄罗斯诸多社会弊端归咎于赫鲁晓夫。5.35.249.647 R3 b2 x6 L+ v% Q1 m
/ Q: Z' l6 V: N( o+ H4 d
人在德国 社区' @8 h- K. ]4 I5 t0 ~" |  I
人在德国 社区" Q4 s9 O) h, x0 F. v* V
人在德国 社区, d5 i3 o' F+ L5 C
妮娜与纳博科夫铜像的合影。在她看来,纳博科夫是俄罗斯转型时期的代表,和她的外祖父一样,为这个思想被禁锢的国家开创了一个新时代。

Khrushcheva.jpg (35.33 KB)

妮娜与纳博科夫铜像的合影。

Khrushcheva.jpg

 ●纳博科夫代表俄罗斯未来 人在德国 社区# C+ _6 h4 o5 I1 Y4 e
" Z. X$ Y- D2 l7 K
  记者:我们注意到,你是研究文学出身,现在却很关注政治领域。作为赫鲁晓夫的后人,研究政治,会不会引起很多人的议论?
0 ^3 _7 B' A& J' W9 y( p人在德国 社区, K' U9 O  Q6 u$ H5 p
  妮娜:1987年我从莫斯科国立大学语言学系俄语专业毕业,1997年获得普林斯顿大学比较文学的博士学位。现在主要研究纳博科夫和俄罗斯政治特别是俄罗斯转型问题。我对政治很感兴趣,我确实喜欢政治。曾经有一次,我发表关于政治的演讲,台下的听众起哄说,赫鲁晓夫的外孙女还讲政治?但这样的情况很少。
( @$ P) \- t5 w: ~0 C/ A
- d7 G, A3 t7 H% `+ [- D' u人在德国 社区  记者:你这次的中国行程,都是围绕作家纳博科夫的演讲,有什么特别含义吗?
0 j( v& r0 g! Z
( q& D8 U- Y! r7 ^# @& d  妮娜:今年秋天,我有一本新书《想像纳博科夫》将由耶鲁大学出版社出版。纳博科夫是一个伟大的俄罗斯文学家,他是俄罗斯转型的代表,代表着俄罗斯转型的未来,是俄罗斯转型的路标。 人在德国 社区& K5 a' n) U- I
人在德国 社区7 Q7 A/ b0 }4 ~! B" d
  俄罗斯是一个文学国度,在他之前的作家认为自己拥有灵魂(havea soul),没有物质也可以。俄罗斯文化是一种封闭的、思想禁锢的文化,这是国家进步的一大阻力。纳博科夫开创了一个新时代,开始拥有了自己。 $ p8 d# k* c% r" F; `
+ r& Z6 d3 ~: r8 J! O9 n
  记者:你曾经在文章中提到,“布什不应该去读普希金,而应该去读纳博科夫,因为他代表俄罗斯的未来”,怎么理解纳博科夫代表了俄罗斯的转型?
% Z$ v; A# l5 }* |0 J7 ^5.35.249.64
* y; e) y2 S4 [: }' x0 J# ~' f1 q  妮娜:纳博科夫在1917年布尔什维克革命之后流亡到西方。他的流亡状态使他能够进行一场文学之旅:从自然封闭的19世纪的俄罗斯,到另一个极端——开放的20世纪的美国。在他的着作中,将俄罗斯的世界改写进美国世界。他在超过半个世纪前就预言了俄罗斯的政治命运——从共产主义中获得自由,并缓慢而痛苦地创造一种个人主义和竞争的资本主义文化。他深深知道俄罗斯需要什么,这和目前俄罗斯正在进行的政治变革相关。 0 F: \2 W8 l+ v! f' d1 d
   5.35.249.64' ]9 H5 R% ]. o# C" A
  ●俄罗斯不是一个民主社会 5.35.249.64! Q8 L9 |' Y, q

' X5 }! P" W' H' h+ d! S1 L5 K& `7 r5.35.249.64  记者:你的很多文章反复提到俄罗斯转型面对的问题,究竟包含哪些?
# [0 t2 w, G' Z0 s  a! \2 B! y5.35.249.64- h; `1 I$ x6 {1 p
  妮娜:俄罗斯的安全稳定存在问题,这是转型中一个很明显的问题。去年着名女记者安娜•波利特科夫斯卡娅(Anna Politkovskaya)被暗杀,至今也没有查出凶手,也查不出来。政府虽然说要全力侦查,保护每一个人的安全,但并没有完全负责任去做。事情很复杂,英语里有谚语说,“The buck stops there”(责任到此为此),但普京总统并没有担负起这个责任。
. Z' K5 b" z3 |) @
$ {6 v* b( s+ i, F  ~1 H5.35.249.64  我的意思并不是说俄罗斯没有安全感,但要很直率大胆地说话,还是有困难的。当我写了一篇文章,我的朋友就跟我说,我希望你明天不要回俄罗斯。但实际上,我们不用那么紧张。
# H; ^9 _6 B/ i8 K; e
/ A  n# ^2 O3 [" ]) M! L  记者:普京总统在中国很受欢迎,公众普遍认为他是一个亲民的、强硬的人物,你怎么看?
5 n. F$ ], t( s( H, \* n5.35.249.64& D/ m+ y8 e; m1 D+ S
  妮娜:是的,他在俄罗斯也很受欢迎,80%的民众支持他。每年一次的1000多个记者参加的国内记者招待会上,他都表现得很棒。他很擅长在公众场合表现。我承认,他是一个很好的父亲,是人们的榜样。但是在很多重大灾难的时候他又缺席了,别斯兰事件之后,他没有立即站出来说话,为受害的家庭表达哀悼和抚慰。我不认为,强硬的政策对俄罗斯的未来有益。 8 b4 ~& G- V" D$ u# B# d$ C# x

, x& F0 A" y4 ]  |) F& K2 F人在德国 社区  记者:那么你觉得俄罗斯转型问题的症结在哪里? 6 X  ^7 e4 K0 n7 D& O
5.35.249.64  a# j$ N! |. B2 y1 o( v
  妮娜:从斯大林到赫鲁晓夫,再到勃列日涅夫、戈尔巴乔夫,领导人的更替很不稳定。可以说,俄罗斯不是一个民主社会,因为人们根本不知道下一届总统会是谁,国家元首的继任不明晰,不可预测,没有一个传统和法律来规定。斯大林选赫鲁晓夫做接班人的时候,认为他最没有野心,最真诚,但是结果呢?后面也是这样。 0 h) ?% O8 t( H( W
人在德国 社区# ^0 J% p- z( k$ {9 c
  1999年叶利钦将位置传给普京的时候,没有人知道他是谁,没有人会想到他会成为总统。那一个时期,叶利钦接连更换了多位总理,但这是旧的政党体制的问题,别斯兰事件、莫斯科剧院事件,靠旧的体制解决不了。 ) Y" c( o5 s3 Z5 R+ D1 `9 P! D

: y/ q% }: R! i& s! q3 [5.35.249.64  记者:中国前段时间热播的《大国崛起》,里面谈到了俄罗斯的崛起,讲到了彼得一世的改革,俄罗斯的发展应该对中国有很多借鉴? & R0 M# S, m/ w0 A7 M# Z; U- ^7 f

4 _/ F8 Q) s% q9 ?# G5 q  妮娜:是的,俄罗斯正在进步,虽然有很多的问题。俄罗斯是一个石油国家,大量出口石油,发展经济,60%来源于石油。但这无济于事,不能帮助经济发展,对个体的权利、言论自由,对传统文化没有帮助。我们需要比萨店,可口可乐,而不是军事力量。
! b5 ~; w$ C" M: ~( I1 ^+ A5.35.249.64/ Q: b6 B3 B7 U
●赫鲁晓夫的后代保持低调 5.35.249.641 w- a, }  N5 ^4 X4 }  k

( e# N( I- q4 g0 c* I2 s* ?6 H5.35.249.64  记者:上个月,我们听到了你的表兄,赫鲁晓夫最小的孙子,跟祖父同名的尼基塔•赫鲁晓夫去世的消息。有俄罗斯媒体报道,说他一生都过得非常艰辛,是这样吗? 5.35.249.646 f- \( j' E  P1 u3 h6 I0 X

) |) Y7 y8 @# {7 k& `' ?  妮娜:这个可能有点误差,他并没有过得很艰辛。赫鲁晓夫的后代都靠自己工作生活。在俄罗斯姓氏是很重要的,他和祖父同名,他心里可能有很沉重的负担,当他的父亲(瑟吉•赫鲁晓夫)离开俄罗斯去美国后,他选择留在了国内,这是他自己的选择。就如一部英国电影里,一位公主放弃自己的生活逃到美国当服务员,这是自己的喜欢和选择。
- b7 B3 I  [8 t" e8 Y, i5 {( L
9 K8 r, M0 G: t- C+ A# D  记者:赫鲁晓夫的下台,对你的家族发生了什么影响? / J2 c& r3 d+ _  L( U" T3 [

4 P* ^3 K  G+ E- n: |& @' q& A; S( ^1 ]人在德国 社区  妮娜:1964年之后,他们全部失业了,但没有被关进监狱。赫鲁晓夫成为一个退休金领养者,苏联的体制中,家族显得举足轻重。我的妈妈是一个记者,但她写的文章因为她的名字而没有刊登,所以她就放弃了记者的职业,转而做了一个戏院的文学演员。我的阿姨是一个名叫《科学与生活》的科学杂志编辑,由于是科学性东西,她没有受到影响,终身都做编辑。但她的丈夫阿列克谢•阿朱别依——苏联着名的记者,《消息报》的总编辑,由于赫鲁晓夫下台,失去了工作。 - H- [1 Y# W, Y; ^! E

$ B% M& H) @* v& N) Q2 |  记者:赫鲁晓夫家族的人一直很少出现在公众视野中,你家族里还有其他什么人呢?现在过得怎么样?
) x( h7 d( V# {% q人在德国 社区
+ n4 y* m6 e' `+ b5 S人在德国 社区  妮娜:我的外祖母是一个非常好的人,她在1984年才去世,所以我跟她更熟悉一些。我们十分尊重她,我的名字就是跟她的一样(Nina)。她非常尊重人。她一共有五个孩子,现在我舅舅在纽约,我的母亲和阿姨在莫斯科,其他的都去世了。
! {9 |8 x& Q4 a( O3 e5 F5.35.249.64& T+ F) _2 @4 z. E9 x* C3 H) c
  我有四个表兄弟。一个在挪威工作,一个去年刚去哈佛做研究,还有一个在莫斯科,最后一个就是去年刚去世的,跟祖父同名的尼基塔。而我去了普林斯顿大学,跟着名的乔治•凯南一起工作。我有一个亲妹妹,她在莫斯科,她有三个孩子,其中一个男孩又叫尼基塔。
5 r* Z- T; ?& @5.35.249.64
1 {( b$ j& R' V& v' L  记者:俄罗斯媒体报道说,叶利钦的后代、戈尔巴乔夫的后代都十分富裕,而赫鲁晓夫的后代相比普通多了。 人在德国 社区, o) R, w% u2 s5 y" b
/ z* e. L# T1 ?$ a" L/ ?
  妮娜:是的。他们的后代大名鼎鼎,靠他们当权时候得到了财富,而我们不出名,我们只是碰巧出生在这个家族。我的外祖父早就下台,我们都自己工作生活。大家都有自己的工作,而不是靠家族的财富。我的外祖父当权时,国家领导之间互相赠送礼物,金手镯之类的,我的外祖母常常把贵重的东西送还给别人,只留下一些便宜的东西。我们后代都靠自己,而不像其他领导人的后代一样,可以开父母的基金会。 6 l  V- @. I" f4 G  e  t* m

5 ?2 M' `* N: |7 [- A- J  记者:你们是一个很紧密的家族吗?有没有人在参与政治?
9 A& R& o7 h$ i5 g5 ~6 k! T3 P: l8 y人在德国 社区
$ E; o. d6 Z# T& o0 |) g) C5.35.249.64  妮娜:我们是一个很大的家族,并不是非常紧密,但也不是不紧密。我去纽约看过我舅舅一次。其他人都是科学家,好像只有我一个是在研究政治。
# S+ A1 i2 d* W! u/ Q$ J$ G人在德国 社区
# |% B+ b# b( B  ]' j; o5.35.249.64  记者:1999年,64岁的瑟吉•赫鲁晓夫(赫的儿子,曾是苏联导弹专家,后改行研究冷战史)宣誓加入美国国籍,在接受采访时,他说“世界已经改变,我希望他(父亲)同意我的决定”。你1991年到美国普林顿大学留学,是年苏联即宣布解体,能说说当时离开祖国的选择吗?
% ]* Q  o" y5 k5 a  y2 O; ?  ?4 a' w- o3 l4 }! b) R2 x7 u
  妮娜:这是我们自己的选择,住在哪里没有什么关系,只是地理上的不同。我想一个开放的社会,国界已经没有那么重要,人们可以自由流动。他当年加入美国是一个重大的事情。长期以来,赫鲁晓夫的后代保持低调,十分谨慎,担心会有更坏的事情发生。
. m2 i0 E" y; Y5 z/ j. V. z
) D( G% e5 q6 G+ t5.35.249.64  现在在美国,我过着自己的生活,没人关心我是赫鲁晓夫的后代。我做讲座,发表文章,才开始提到赫鲁晓夫是我的祖父,没人会特别注意这些。我热爱现在自己的生活。
1 |2 q! W8 Y2 i4 w) D7 P  _   3 O- R& P- d! D6 {$ P6 y" p
  ●人物档案
; {3 ?9 T" m- E% n; W. i1 ^人在德国 社区  
) z9 Y$ Q$ s/ k) Y, [9 I人在德国 社区  妮娜•赫鲁晓娃,目前是美国纽约New School大学国际公共事务学院研究生项目媒体和文化研究的教授,该校世界政策研究所的高级研究员,同时是哥伦比亚大学国际与公共事务学院的副教授。她于1987年毕业于莫斯科国立大学语言学系俄语专业,1996年毕业于普林斯顿大学,获比较文学博士学位。之后在普林斯顿大学历史研究所做了两年的研究员,兼任纽约大学法学院《东欧宪法评论》的副主编。她还是《洛丽塔》一书作者纳博科夫的研究专家。

TOP