夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～% ]; {" D9 {8 g8 w& ^4 [& f1 X# ~

4 B6 P  w! M' Q. T# o9 b; N+ I5.35.249.64所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。' O& i8 n- N6 h, _8 I
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“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。5 V: x+ ~1 l3 b* {' p

% m5 P5 ]& S9 l3 l相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。 5.35.249.645 S* x% i" ^" i% J
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明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......5.35.249.649 K; a8 ~- _+ W6 E9 a5 F# h/ q7 N

6 F+ w* Y) C- U5.35.249.64事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表
# v, ^3 u3 O2 w+ D4 l! u* Z  z& o乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。9 I* E; A4 H- L0 B7 d
但是真要仔细想想，却又不是那么回事。
, s1 k6 i4 {% W: u; _* s- @新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

9 Y, z/ y( X' V; i8 K+ r: g3 w人在德国 社区5.35.249.64* M( ?! \# h( w$ g5 x, y

0 {# J$ {) L! L3 x7 Q第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。0 |3 Q$ ]) i, J$ k. {- Y. n; X

, D, C  J/ M# s: t第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。
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第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？
6 Y- z  N* y; j" ^& o人在德国 社区
! Y; u  i8 `( b# [1 u  n; n  {人在德国 社区自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。3 g% S/ ^" k: ~# l# i7 ?+ R4 T, l# }% f
现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表
: W9 S1 ]3 |( v9 V2 S! J' v: H人在德国 社区“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

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2 N2 d/ Y1 p  u' p2 n+ t5.35.249.64( D. h  m: x: z+ c) W1 E
厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～
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& z7 y6 Z* d. I1 g, \; u不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
5 G* E7 b8 L/ U/ V8 ?' G9 \. X文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。
1 Q9 G: ^1 B6 q$ z中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

5.35.249.64% ~/ F1 I) S" {5 t/ B) ~

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7 h  O7 D4 Y1 {3 `  @$ P8 ?讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？ 7 h" u! b3 B1 Q- g3 }2 z1 X! O; y  X
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+ r$ {/ [8 R8 E什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表 " ^' s% c. Y, f6 {% x
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可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

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4 A2 v, P+ _% g, U人在德国 社区不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的......., }5 h) n7 g! {) m" Z

' [! ~( s3 p' G- Z( Q6 n（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！+ \) h2 H! X' |" P: N: Y7 _

2 W: f. L- W2 D. T/ \这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！2 m' a: i: f7 @4 i6 P1 y
2 @; K! s0 e6 M. ^! P) c
说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！# u; P: e% @' r2 }
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PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。
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[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~
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我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？
( T* h' Z) E3 \  k3 k. a! ^& S人在德国 社区, N% J4 {# j7 }4 p2 B$ ~% v
明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？
# C* M5 U8 H+ R" }- ?) }! `& f人在德国 社区
  J6 m5 N5 f* W( {人在德国 社区诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？5.35.249.64- u4 L8 U2 o+ l% A! v; Y; Q( |
# `% o* Q1 Y% U, M& I2 j
总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～2 S8 ~* T- {" S; t# N- {0 q
    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？
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[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上....
) f1 P/ z* f, n  K
/ a# `/ g' q1 f, g/ r我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～$ a4 P6 [2 N: W+ _
           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
) x4 n8 B, g% G9 x* J) n5.35.249.64: T" H2 b8 E( \* ^& j
           
6 x' B  q  u1 m# y# E  @           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。
/ k- `. K: L' y  K: B, S& P9 U% y4 y8 j9 R  P. q; A- p
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。% V# `3 _: T" G' {0 ?/ H4 h# f7 _
8 I' m& J) ?/ p. ?
下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。人在德国 社区+ y; C& a7 j7 b: X( w

+ c6 D5 N2 u8 {最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
, D5 d" R! E; z* N6 D
9 v( Y- f9 W) P$ V你滴，大大滴明白？ , ^5 i! n+ ]" e

# ]0 G( O+ Y, ~5 N) F1 k1 m) x4 p. T! d# g' Z6 M$ N
("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)" Q" \0 D4 B$ g5 y: j
5.35.249.642 }; z# F5 b0 |, E2 f
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]