夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～5.35.249.649 u, P8 e; [7 m, M& b
" j) z5 B4 D6 Q) o" O
所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。! q- |' y5 [+ T3 B

6 n; `3 E4 l6 e) B) L" a6 r* K“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。+ o3 X( g8 X7 M: X2 Q0 a

* X6 j  o1 f0 G$ ^+ v0 i相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。
" M8 Y2 k  k! p& t% U人在德国 社区9 j/ n2 A) M& |0 w
明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......4 [4 Y& T' F* h$ W: S+ f+ b& j

/ `7 R' A, X$ n+ \: J8 o事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表 人在德国 社区% r' [2 h) A* y4 K2 ]! ]9 T; ^5 t
乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。
, m3 g5 u0 [4 {, c/ P$ R' q/ ~: A但是真要仔细想想，却又不是那么回事。4 y6 [6 q$ m0 J3 N8 v
新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

( a) a1 ?5 c+ c7 q: I

4 r+ G" [4 @& n, z& i1 h5.35.249.64人在德国 社区& c6 V$ d/ {+ P3 x% D+ P2 o% g' r
第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。
' Y: H2 N9 b+ o7 ?2 m; W5.35.249.64
" n/ R3 c$ n# }- n2 x' x, S, e( L第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。
2 |& {8 n4 p+ y: {: w8 s5.35.249.646 }% j" ~, z! i" q$ K
第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？! o0 b' x, V1 H, R- I  \( g% W

/ @  h5 z% P: ]: p自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。' M0 {, Q0 r3 x2 S) Y3 b5 S
现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表 5.35.249.643 d: J; ]! l0 }4 d* J
“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

人在德国 社区0 b% E# a. q6 V7 d% v7 A- R8 }2 P

5 ?2 y9 z& I  R6 I5.35.249.645.35.249.64- Q. V  s# a$ y* ]
厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～
+ d1 g& {, e+ s+ a: S. }
$ y9 E- K) m  A4 F9 q不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表 - U1 d  b/ [) A: ]9 F/ t
文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。人在德国 社区* a  v0 e/ T. [* y
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

  `* G# o. T2 I- y, r/ h
0 \4 V' y* I6 n- ]: ^5.35.249.64人在德国 社区0 m+ @* C: i8 L7 e
讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？ 人在德国 社区( z: m( P7 j; F

/ Y, R, t; Z. p9 k2 A3 F/ Z- a
' C8 c+ J3 C  N" l/ F什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表
* n) u/ ?* ?7 Q8 o
- W  E' ^( m7 r/ e$ L5 ^9 U6 D可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

% q' Z! o, g9 s3 h
- X6 g8 \; w! I& v; J, S  o不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的.......
4 k5 r) T$ Y" l( N$ Y3 k0 T5.35.249.64 5.35.249.64' u! o4 v" v" N' ?1 o7 }: |5 K
（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！人在德国 社区( m5 \4 I& X0 ~7 e; j! F

$ ]! T+ M$ k& M: r- M1 I- D这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！, F8 h6 b0 k! P( u+ A8 o6 E

# P0 y; {$ Q: h# ]" \说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！# a& n2 U5 G9 c- m/ [( W6 U! S6 P: v

3 `9 t3 Q, U/ wPS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。* c  g5 j& B) k+ F' [
$ w2 k# E9 J! R
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~: h) z  S% o4 X2 K
( M' j' [2 s7 u' F; o( f' W( o1 O
我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？3 n. h# M) N! b; A+ {$ b
9 r! |9 b& W7 G
明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？! `$ F: D1 X/ I  `) Y3 m! u  M' @

% o& h- L3 P+ ^" m人在德国 社区诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？. ?/ h( C5 r9 g+ N: G
! ^$ A+ S* k0 D! Q6 D- _2 f( Y
总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～6 G. |0 h5 g: ~& K$ \6 ~: |5 U1 h
    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？0 f: R$ [1 |# b/ d5 N

4 [4 j7 X- d5 E& S5.35.249.64[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... 5 ?- Y$ R0 K8 I  ^6 |* L. h0 x
5.35.249.64- Y* ^, ~3 Z6 h3 }( W$ V
我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～1 t# V8 m! L8 z% o9 X, O
           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
& Y( L/ }# I2 {/ m3 `5.35.249.64
  W9 I) m" c7 X) j* Q) w- m           
- D3 |* f! v. W9 J5.35.249.64           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。5.35.249.641 w" C6 N, C" I+ @& ^
8 {' [9 Z& \7 i) {( p. V$ c
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。5.35.249.64) ^# O4 V- U3 \0 P1 X4 Z

0 Q" y" N8 x: h: Y" j3 {下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。5.35.249.644 s9 l- @/ Q( b" k- F7 Y1 e

) w% [5 Q* r% M4 y1 t人在德国 社区最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
: I7 x0 f4 ~0 e
; m. r' }/ T* Q2 w) _9 I人在德国 社区你滴，大大滴明白？ : g4 i- {1 f" H& Y$ `  W3 Q
5.35.249.64, w1 r& d1 S1 ?* y, f  D" O
" I+ b: [0 g9 R. S' ?% B
("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)
# P& `4 `  t' n& }# w( l
: {4 R* w: M& W: H( W人在德国 社区[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]