[国际新闻] 德国媒体娱乐大师比奥莱克 (A.Biolek) : 上海将成为一座没有灵魂的城市

日月光

谈及德国资深媒体娱乐权威，阿尔弗雷德.比奥莱克无疑是最响亮的名字之一。在其40多年业内生涯中，他主持过一个又一个长年走红的专栏节目。由他主持的专栏往往是世界名流的荟萃之地。在谈话中，他一向儒雅谦恭，由其主持的节目堪称娱乐与知识有机结合的典范之作。不久前，比奥莱克迎来了其73岁寿辰，在接受本台中文网记者专访时，他坦率地谈到了当今大众文化商业化的趋势，以及短暂的上海之行带给他的诸多思考。人在德国 社区! P: I& R5 l: m$ {% h

% v. g- G' R3 _- k. z$ I2 M5.35.249.64
1 u. m8 b9 b& ^' I9 J+ S德国媒体明星比奥莱克! ]9 v* g- ?0 N. b* r# Z- Y
3 }7 ~# h+ o1 E1 ]5 u! r$ O

/ a* u2 H6 L# m/ w; q0 ^德国电视文化的著名代表之一－阿尔弗雷德－比奥莱克 (Alfred Biolek)于1934年出生于弗赖施塔特（今属捷克）。大学期间曾主攻法律，并获得博士头衔。毕业后，比奥莱克曾为德国第二电视台担任法律顾问。32岁时首次主持“驾车咨询”电视节目，从此以后开始了其电视节目主持人的生涯。“BahnhofBio”(比奥火车站)、“Boulevard Bio” （比奥大道）和烹调节目“Alfredissimo”等是其最具影响力的专栏节目。比奥莱克不仅是著名的媒体艺人，电视节目主持人，还出版了自己的传记和多本烹调书籍，并成立了旨在帮助非洲居民普及预防艾滋病教育的基金会。
0 l" U! y* `. u( b5 [
# y4 D/ j2 }$ Q) A$ z0 F/ P5.35.249.64& E* e5 [" p, g1 ^9 C
俄罗斯总统普京和德国前总理施罗德是比奥莱克大道专栏的嘉宾
) N6 s/ B' a. ^- o# }5.35.249.64
1 D8 t, w4 h2 B: L  z$ `  n在其40多年的媒体生涯中，比奥莱克多次获奖，期中包括“金色镜头奖” （1993），“斑比奖” （1994），“德国舞台奖”（2002）以及“卡尔－瓦伦丁勋章”（2003）等。
2 S# B! v. s9 }$ U) ?0 V9 d4 ^5 l人在德国 社区' T; N6 I$ G: s0 R$ F7 P, ^+ l* m
弹指之间媒体生涯数十年
' e/ m8 J% H7 b/ P; G
& @; o% j, z2 J  X/ |德国之声：比奥莱克先生，您好！您被视为德国最资深媒体明星之一，拥有40多年媒体工作经验。由您主持的谈话专栏和烹调专栏都风靡十多年，这在德国是很难得的。请问，您如何总结概括您数十年的媒体生涯？
! g, A. ?; ^: I$ q人在德国 社区
- d( x% y' i0 L/ M# N4 f; L
: o# O) F8 |& A7 z4 l3 E比奥莱克接受德国前总统劳颁发联邦十字勋章
6 K. V4 H: Y* I: p& c! A: J* J' q% A  x  H

! G' v9 e- f! s1 l比奥莱克：总结40多年的媒体生涯，应该说我是非常幸运的。因为那时电视节目必须满足一定的文化水准，电视媒介尚具有极高的文化意义。如今，这种局面已发生了变化。不仅电视、报纸和广播，饮食业也不例外，比如现在快餐就非常走红。如今做电视节目的标准也与从前有很大的不同。在上一世纪70、80年代，当我主持“比奥火车站”专栏时，我有机会做一些很有品质的娱乐节目，这在当今社会是根本无法做到的。当时，干我们这行的都收入不高，78年我开始做“比奥火车站”节目，每一集的收入才6000马克，每年主持6集。对我来说最重要的是制作精彩的电视节目。那时没有一位上司会没完没了地追问我收视率的问题。我给您讲一个有趣的故事：20年前，两名编辑在西德意志电台相遇，其中一人问另一人，您觉得昨晚的节目如何？被问者回答说，我觉得开始时有点不够紧凑，但总的来说不错。现在又有两位编辑走在了一起，一位问另一位，是否看了昨晚的系列专题节目，被问者回答说，看了。提问人问，您觉得如何，被问者回答说，我不知道，收视率要到中午12点才能出来。您明白我的意思吗？现在节目的质量好坏已不是最为重要的，最重要的是收视率。在我从事媒体工作的绝大部分时间里，大家最看重的是节目的质量。当然，后来业界发生了变化，但我已出了名，所以由我主持的比奥大道谈话节目可以免受这些不利的影响。但这并不等于我们当时不重视收视率，我从一开始就意识到我们干的是大众媒体，我们的观众绝不能只限于5000人。除了节目的质量等因素以外，我也很重视节目的收视率。每次有所创新时，我总是试图加入轻松的成分，让我的节目具有一定的娱乐性，以便于大众收看。我那时的压力远不像今天这么大，整个社会发生的变化实在是太大了。5.35.249.64% F6 @- V, x; U8 ^

1 S$ I* j' M# v  [' i2 I! U3 v# a探究大众文化商业化趋势
2 @& F+ d5 X+ U) E; o$ X0 \1 [% T2 F+ J9 w* J2 Q, k

7 y8 ]* ^: Q0 M% j6 k首创烹调娱乐节目' e/ c/ o' q7 `4 t  E) K1 f% t
5 P3 f0 P# U6 u% \; N

, W: @5 j0 n4 M德国之声：您认为，出现这一发展趋势的原因是什么呢？这是否与人们的快速生活节奏有关？忙碌的生活使人们更偏爱消遣性的娱乐节目。
0 H$ }8 w! K  n. K9 r9 b2 C9 D: ]! a7 N8 e' i7 J- b1 {1 F
比奥莱克：您知道，德国普通居民平均每天收看4个小时的电视节目，他们大多偏爱快餐，随便在那里买杯咖啡，边走边喝。如今，人们的生活方式，大众品味已发生了变化。普通百姓越来越商业化，大家都看同样的节目。我不是哲学家，很难回答为什么会这样的问题。: O! L) ?  B( k3 l
5 T! w6 E# a  s0 X$ E& n: k* H
德国之声：是否可以说如今人们不愿为业余生活多费脑筋？  c, Z+ A) W. a7 N# v
; Y7 b3 ]0 X: k7 b4 Q4 y  f6 O
比奥莱克：我认为，也许还不能这么简单地下定论。不过，与过去相比，如今普通百姓的兴趣的确发生了变化。在服装、饮食和媒体领域已形成大众文化。这也涉及到各类重大活动，无论是教皇来访，足球世界杯，还是莱茵河畔焰火晚会，乃至马拉松长跑比赛等，都能立即吸引成千上万的观众。这种现象在过去从来不曾有过。如今大众化趋势愈发明显，个性被逐渐取代。在德国社会中只有一小部分尚保留了自己的个性选择。他们与大众的取向不同。他们更愿意读书，而不是看电视，他们专门去生态商品市场购买食品，不会任意卖一个土耳其肉饼充饥。
9 a& v9 r) x. m" A; B
4 E2 ]$ \* h- b9 a5.35.249.64德国之声：德国的生态商品超市可是越办越火。
: ^+ U4 V1 W- l& K; `人在德国 社区
6 E' V/ D3 L+ A; X人在德国 社区比奥莱克：的确，德国掀起了生态产品热，因为部分居民已逐渐有意识地远离大众文化，他们更愿意进行个性烹调，享受个性娱乐，组织个性旅行等。但普通大众还是很容易受大众文化的诱惑的。
3 ?- m( f6 Q' V6 F2 Y/ J; B) M5 n" Z  L5.35.249.645.35.249.64& d; g' t1 e. F# K) Z
告别电视演播室走上舞台
5 K9 {; j* \. I5 Z5 r7 x9 B" W人在德国 社区. M8 T: H. P, R2 |, J
德国之声：尽管您已于去年告别了电视演播室，但由于您总是不断推出新的节目，所以人们很难想象您会真的完全退出。
) y3 V1 N% |3 w( _# U" c5.35.249.64) V/ G9 C  Q+ M8 G" P
比奥莱克：总该有结束的那一天。德国人有句俗话：见好就收。我之所以做出这样的选择主要基于两点：一是我的年龄，二是我不愿意再干下去。当然这绝不是我对当今媒体的批评，而是当今媒体的运作方式与过去有很大的区别。告别电视台演播室后，我开始在全德国做戏剧舞台的巡回演出，讲述我40多年的媒体工作和生活，由一位钢琴家为我伴奏。' U: ^9 I0 P6 r/ w8 T! B7 B
: g' _: Z  \" K/ m6 B1 P
德国之声：这样的巡回演出活动也不可能永远地进行下去呀？
9 h# b4 y8 |8 D
7 z4 {7 E! r6 j' u9 W5.35.249.64比奥莱克：只要观众有兴趣，我就会继续演下去。尽管内容是我40多年的电视台工作和生活，但媒介是舞台，而不在是电视台演播室。9 G  ^, h/ s8 P6 X8 i8 o( N
: [# p& ?& L! s, D- A) O7 q" a+ P
注重个人生活，确保节目质量人在德国 社区4 r7 |  O6 l5 ]

5 V1 }- O. ~% Y8 j3 w德国之声：您主持过不同的脱口秀节目，您的演播室曾是各路名人的荟萃之地。您的谈话内容涉猎广泛，从政治、经济、影视到艺术文化等等几乎无所不包。请问，您何以邀请到这么多世界名人，如何为这么广泛的谈话内容做准备？您还有自己的业余生活吗？
, X$ e! o0 W% t3 R5.35.249.64
* g+ S1 T/ s- y7 M7 g5.35.249.64比奥莱克：当然了，我一直有一个庞大的工作组。节目的准备工作均由小组的工作人员负责。比奥大道谈话节目分别由两个工作组的4名工作人员负责事先联系此事、提出谈话内容建议，并进行准备阶段的采访。每个工作组用两周时间准备一次脱口秀节目。我们总是派一位工作人员事先拜访应邀参加脱口秀节目的名人，进行交谈，之后用文字形式记录谈话内容，供我阅读。另外我也会在档案中查找有关的资料。我会在正式进入演播室的当天中午与所有工作人员进行充分的意见交流，并将重点记录下来。但在我干节目主持人期间，我总是试图保留个人生活空间，比如外出旅游、读书、看电影、看戏剧演出等等，我也常常邀请朋友，为他们亲自下厨烹调。我一向注重生活，我认为，这一点非常重要。现在有些脱口秀节目主持人每天都出现在电视机前，让人觉得，这些主持人不是在交谈，而只是提出了问题。而采访和主持脱口秀节目则完全是两个不同的概念。
$ J& ]+ ^: _) `( ~# {6 T# [
: k( P9 v5 q; V2 L9 x" X, p人在德国 社区德国之声：参加您脱口秀节目的名人可以说“数不胜数”，请问，给您留下最深刻影响的是哪一位？
) f' f. ?) R  m* \. L  C5.35.249.647 I: ~8 H! {/ n6 ]: h4 U( C
比奥莱克：这个问题很难回答。参加我的脱口秀专栏的尽管有许多世界名人，比如俄罗斯总统普京、西藏流亡精神领袖达赖喇嘛等，但我们也会向残疾人等发出邀请，某些人尽管没有什么名气，但却讲述了十分感人的事迹，这些人给我留下的印象绝不低于普京、达赖喇嘛或德国诺贝尔文学奖得主君特.格拉斯等。
$ E' o9 s% p' r: K3 D
0 M  X1 W8 c7 U5 d; |人在德国 社区德国之声：如今中国已是德语媒体的焦点之一。中国人越来越多地出现在各类电视节目中。可您在若干年前就邀请中国人参加您的脱口秀专栏，这应该是干媒体这一行所必须具备的嗅觉和素质吧。0 J% F* f) m8 T) @" ~
5.35.249.64! u3 B- ~0 q3 v0 I
比奥莱克：我记得，我们曾邀请了一位在中国生活了40、50年的德国妇女，她与毛泽东的一位秘书结为夫妻。因为他们撰写的新书在德国出版，所以我们决定邀请这对夫妇参加我的脱口秀节目。
  Q; c* \% m) P2 Y- R! Z9 M0 H' j- s9 }" A9 A. n
将知识娱乐有机结合
# d, N$ }; E6 S: l, e. y德国之声：在大学求学期间，我也同时为媒体做事。由于工作原因，我注意到您主持的脱口秀节目。您巧妙、婉转的谈话技巧，内容广泛，知识性强的节目内容都给我留下了深刻的印象，我从您的节目中学到了许多东西，包括对德国各个方面的了解。您能否告诉我，制作好的综合性节目必须具备哪些条件？
  u. e8 {6 {8 {% t4 H
7 m2 ?5 a/ C" p( q比奥莱克：对于这个问题，我很难做出客观的答复。我认为，最重要的是交谈时一定要因人而异，要考虑到谈话对象的特点，交谈内容要个性化，还要善于体谅对方；但另一方面一定要注重谈话内容的知识性，要为观众提供信息。所以，必须事先要做好充分的准备。在演播室里，我每次都带上自己事先准备好的卡片，注明一定要谈到的重点。如果某位交谈对象的童年没有特殊之处，在脱口秀节目期间就不必提出有关他童年的问题，不然的话，观众一定会觉得无聊。但是另一方面，我们不能机械照搬卡片上的记录，否则交谈会变得很枯燥，这也是很忌讳的一点。将内容，知识和信息融于轻松温暖的交谈气氛之中是确保主持高质量脱口秀节目的关键。
/ R* d# g  g) p4 W. B; h- n& ~  o( ]0 e0 ?1 d
德国之声：知识，信息与轻松暖人气氛进行有机结合说起来容易，做起来就困难多了。您认为，您的法律专业和律师顾问的工作经验有助于您日后的节目主持人的工作吗？一位获得博士头衔的法律顾问担任电视节目主持人在德国业内是很少见的。
0 |6 a4 E8 i0 T3 |6 }5 t$ v- s3 s* M- W! x3 D" ^
比奥莱克：也许有些关系吧。不过，我不敢断言。
6 d; `$ [. O% ]. G# G$ P人在德国 社区) @5 ~, U' ~2 A- g' W1 E
德国之声：目前，德国公法电台电视台与私营单位的竞争非常激烈。德国公法媒体机构如何才能立于不败之地，其在竞争中的优势和弱点是什么？
* E: h: l, l% Q. F) g4 S+ P
4 R, a4 X3 y/ I2 X: l比奥莱克：我不太愿意回答这个问题，因为我已经告别了电视台的演播室，也不很关注这一进程的发展。据我所知，德国公营电台电视台受到很大的压力。它们该如何应对私营媒体机构的挑战，已不是我的任务，我也无可奉告。对别人指手划脚很容易，自己做起来就是另一回事了。所以我不想多说。1 t& q: e: L. c4 W( a# P8 F! t) T3 N

; ]/ {  k0 @! D6 m: E收视率绝非唯一标准5.35.249.64, Q0 g7 ]+ y& B' v0 F: l  ?( E
0 a& s- A; U; Z9 C% n
德国之声：这是一场事关生存的激烈竞争，收视率不容忽视，但它不应成为最重要的衡量标准。5.35.249.643 }+ `! M2 Q9 M
人在德国 社区; [. Y+ X3 Q9 R1 e0 {3 y
比奥莱克：我已经说过，在我事业当红的绝大部分时间里，我是非常幸运的，那时媒体和整个社会都有另外的重点和价值取向。那时大众文化尚未形成，在我从事的媒体行业，人们对生活有一定的要求，也追求自我价值的实现。我是一个纯粹的实干家，不善于进行理论上的研究。现在，人们有很多频道可以选择，如果有人安装了接收天线，就可以收看一百多个频道，这一现状使整个社会发生了变化，我只能说世界已今非昔比。
0 I' x0 g5 ]9 u" V, a人在德国 社区
# B) M8 W6 W" c8 `! X5 B4 m; u
0 U* a( a. b: [1 n; k8 `上海一角
7 ~, k$ J# d/ E  Y) K  u) K3 n
0 S* Z' x; A/ t$ A; V, w1 c% K) `6 U. K; b; U# @6 ~
德国之声：您在接受采访时曾一再表示，如今有不少电视节目都很相似，“如出一辙”。
8 g. g$ x  M( t7 B人在德国 社区
. A$ Y0 N  t; y- j) j5.35.249.64比奥莱克：许多节目的确如此。但3Sat，Art例外。一些政治专栏，评论节目以及纪录片等都做得不错。
( l# _; V1 S8 p) D首创烹调美味专栏节目5.35.249.648 G: q8 {) E* N6 v* l
$ S- d, ~7 y! A% z& A& D7 j; \
德国之声：您于13年前首创烹调专栏节目。现在各种介绍美食美味的烹调节目不断涌现。注重健康饮食在当今时尚社会已扮演着愈发重要的角色。您将自己视为引领时尚的“先驱”吗？您当时如何想到要开办这样的专栏节目呢？您本人很喜欢烹调吗？4 v# w: a. L! N( }
+ d, Z; z( R# `& V% y
比奥莱克：对，我喜欢烹调，也常常邀请同事，朋友们来家里吃饭，他们总对我说，品尝我做的饭菜是一种享受。这不仅仅限于烹调和品尝，它也是人与人进行交流的一种方式，我们一边喝酒，一边谈天说地。我不是专业厨师，烹调不过是我的兴趣爱好而已，所以由我主持的烹调专栏节目旨在让观众与我一道享受人生乐趣，我们一道品酒，一道聊天，象过节一样渡过每一天，完全不同于当前许多纯粹的烹调专栏。人在德国 社区1 U8 @9 K1 D" h& _. N1 q0 o: D* R9 `

+ m" q' T$ G5 |% c人在德国 社区德国饮食国际化
$ f, w0 p- v, g6 r5 b" W5.35.249.647 {2 R) ]8 z, h( P6 s& ?8 P
德国之声：说到德国的饮食大餐，请问，什么是德国典型的美味？不少来德国的中国朋友都向我提出这个问题。除了猪肘子加酸菜、兵豆汤、土豆、胡萝卜和香肠一锅煮外似乎也再也想不出新的花样。您有好的建议吗？人在德国 社区4 U( }+ K3 V2 y1 j) h; Z) y# ]: N

3 [' e! i$ X9 b- K# x3 y3 r' r比奥莱克：烤猪肘子很油腻。第二次世界大战以后，德国经历了“经济奇迹”，人民很快过上了美满的生活，然后就开始注重体形的完美，注重健身，在这种背景下，烤猪肘和水晶猪肘等已不合时宜，只有在传统的啤酒馆里才能吃到。目前德国餐饮业已很国际化，也很受意大利的影响。
, x) t' @1 V& g9 I# ~2 M5.35.249.64
* x' y& W5 |. k德国之声：如果您必须挑选一道典型的德国美味的话，您会做出什么样的选择？
/ v/ s1 `7 \  V% W1 G
$ R% _6 m0 A' U% T5 d- g; \% U比奥莱克：我只选择我喜欢的食品，已不再区分哪道是意大利式，哪道是典型的德国饭菜。意大利食品一向比较不油腻，也容易消化，更具时代精神。
+ s$ W" {" G$ k, D
- l7 `' t$ g* l* f5.35.249.64德国之声：难道德国就没有自己的饮食文化传统吗？
# O- C; l( w% C" u% w/ J9 [* D5.35.249.64
$ Y2 {1 \9 j( O' g  g比奥莱克：当然有了，但其中的绝大部分已经过时。在我出版的介绍烹调技术的书中就有一本是讲德国的传统美食的，但加进了不少现代元素。; t3 J  V' k' r; `* s, @
6 R8 {( y+ s4 X/ h7 Z
德国之声：除了烹调专栏之外，其它的脱口秀专栏也都出自您个人的建议吗？
  g) _* J9 m5 u) x$ |. C- ^5.35.249.649 _+ i& r1 Y" q1 F$ g) V" N
比奥莱克：不都是这样，也有的出自同事们的建议，有些甚至很难说究竟是谁最先提出来的，总之是大家群策群力的结果。
2 y$ W& e; C2 H+ p: i5.35.249.64
/ ]% O7 C8 ^% B9 |3 |  g德国之声：德国的电视台节目主持人都是自由职业工作者吗？还是他们都有自己的制作公司。) t. a$ o: D* B2 g( C* y
5 m6 c4 x8 ]# J7 u# D0 R9 @
比奥莱克：我最初是自由职业者，后来才受到电视台的聘用。现在，电视台的节目主持人都有自己的制作公司。
" q' I6 p- f5 ]
- v; F$ g# h; q2 ]命中注定干媒体
  W' v/ O1 ^3 z6 P$ [; r; G' f
4 u6 a. t; ^2 c* {3 \3 `. p/ P( u德国之声：您原本是搞法律的，何以改行干媒体呢？
/ f1 i7 a7 v' F; A3 [
( A6 w) q3 t4 L$ m% T8 q4 Z比奥莱克：上一世纪50年代，电视台的工作才刚刚起步。我接受的是非常典型的中产阶级的教育。我父亲是律师，如果我告诉他我想进干媒体的话，他一定会表示不解。但当时我干了3年半的律师工作后发现这项工作并不适合我，那时媒体发展迅速，又遇上了德国第二电视台刚刚成立的好机会，于是我逐渐干起了这一行。我为电视二台做的第一个节目是为观众做驾车咨询，因为那时我给电视二台当法律顾问，台里又极缺主持人才就找到了我。其实做节目主持人，当艺人一直是我的梦想。
. ^( P! a9 z, Z0 b' z0 R7 V
4 X, j# z1 Y4 Z, T( c# E; l德国之声：德中媒体合作在不断深入，比如中国电视台就引进了由戈特沙尔克主持的“想挑战吗”这一专栏节目。您如何看待这一发展趋势，您本人去过中国吗？/ G6 J2 }' F! b4 t- A! L$ v
5.35.249.64+ B& l8 x8 @1 J4 \% d7 c
比奥莱克：我很多年前去过北京，两年半前我去上海玩过几天。我与中方没有工作上的合作关系，只有一家中国电视台报道了我作为联合国形象大使去柬埔寨的经过。我认为，德中媒体合作也是全球化发展的一部分。全球化进程涉及各个领域，媒体也不例外。& Q) o! O' \# I: u1 `. h4 |
人在德国 社区! ~# q% |& d' J& h- _4 E
上海将成为一座没有灵魂的城市
: D5 c4 i5 f! u5 r7 P5 ^" c% L德国之声：上海给您留下了怎样的影响？7 v1 V2 ?# h* o  f) _0 Z
人在德国 社区2 s- e) n0 _) g( i: K, s9 [" I/ d& S
比奥莱克：上海不能代表整个中国。上海是一座迷人的城市，但每天都失去其灵魂的一部分。不久之后，上海将是一座没有灵魂的城市。因为古老的建筑不断被拆毁，被新的高楼大厦所取代。上海经历和发生的一切以及这座城市所具有的活力都令我很感兴趣，但我希望上海也能保留一些历史建筑，希望上海能既拥有现代化的摩天大楼，也有其传统的老城区。我为上海老城区建筑的逐渐消失感到悲伤。不过在上海期间我尽情享受了地道的中国美食，在德国没有一家餐馆能与上海的地道餐馆相媲美。
9 h) b4 C. ]  \9 I6 Y人在德国 社区
/ Z! X0 x! T9 G( _! l% q* o祝红