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标题: [其他] 工科人才济济的亚琛，有人记得他么？ [打印本页]
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-23 22:13     标题: 工科人才济济的亚琛，有人记得他么？

本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-24 19:19 编辑

纪念诗人之 白衣飘飘的年代

[audio]http://www.linzhou.ha.cn/music/%d0%a3%d4%b0%b8%e8%c7%fa/%B0%D7%D2%C2%C6%AE%C6%AE%B5%C4%C4%EA%B4%FA.mp3[/audio]

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作者: 辣椒炒肉    时间: 2011-6-23 22:32

顾城怎么出名的，还真不太清楚，楼主有兴趣可以简单介绍下。
作者: 海明威    时间: 2011-6-23 22:39

记得看过一部电影叫做《顾城别恋》，就是描写他的。比起他的诗歌，他的变态爱情以及他的杀妻自杀，更加让人们不能忘记。也许到死他也不懂什么是爱，我觉得他是典型的文人中的只关心自己快乐的感性之人，没什么责任感。不过他的那首诗确实经典。全诗就两句。
《一代人》：
黑暗给我黑色的眼睛，我却用她去寻找光明。
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-23 22:48

本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-23 23:55 编辑
记得看过一部电影叫做《顾城别恋》，就是描写他的。比起他的诗歌，他的变态爱情以及他的杀妻自杀，更加让人 ...
海明威 发表于 2011-6-23 23:39


责任感这三个字，是不能强加在诗人身上的.....
过于理性，往往成为不了诗人。
作者: 海明威    时间: 2011-6-23 22:59

责任感这三个字，是不能强加在诗人身上的.....
过于理性，往往成为不了诗人。
你看云时很近 发表于 2011-6-23 23:48



    呵呵，这个我觉得倒是借口，如果文人都成了徐志摩和李敖这样的，文人也不叫文人了，还不如改成叫楚留香人。感性的人对爱情也可以很理性，理性的人对爱情也可也很感性，只要不以肉体写作就成。现阶段中国受体制影响，作家写不出反映大时代的好作品，唉那么多好素材浪费了，时代的悲哀，作家这个行业的悲哀。
作者: 辣椒炒肉    时间: 2011-6-23 23:21

责任感这三个字，是不能强加在诗人身上的.....
过于理性，往往成为不了诗人。
你看云时很近 发表于 2011-6-23 23:48



同意你的观点，对于感性的人，感觉是灵魂，太过理性的人，参禅悟道的比较多，成诗人的概率太小。
作者: 海明威    时间: 2011-6-23 23:35

回复 6# 辣椒炒肉


    ，诗人的老婆们表示压力很大啊。。。。
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-24 00:19

楼上自己也是文人啊，，应该很有同感吧
作者: 费雪儿    时间: 2011-6-24 00:23

一看就是變態的人。
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:28

本帖最后由 海明威 于 2011-6-24 01:32 编辑

[quote]楼上自己也是文人啊，，应该很有同感吧
你看云时很近 发表于 2011-6-24 01:19 [/q
    我叫海明威，是因为海明威被誉为美利坚民族的精神丰碑。象征不屈服于命运，无论在怎么艰苦卓绝的环境里，他都凭着自己的勇气、毅力和智慧进行了奋勇的抗争。
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:29

一看就是變態的人。
费雪儿 发表于 2011-6-24 01:23



    ，是说我还是说顾城啊，俺压力很大，美女版主赶紧澄清下
作者: 费雪儿    时间: 2011-6-24 00:31

，是说我还是说顾城啊，俺压力很大，美女版主赶紧澄清下
海明威 发表于 2011-6-24 00:29



    我說的是顧城，一看就變態。
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:34

我說的是顧城，一看就變態。
费雪儿 发表于 2011-6-24 01:31



    ，不要以貌取人啊。这么晚还不睡，你也失眠啊，明天没课吗·
作者: 费雪儿    时间: 2011-6-24 00:35

，不要以貌取人啊。这么晚还不睡，你也失眠啊，明天没课吗·
海明威 发表于 2011-6-24 00:34



    我在做一個測試。我工作了。。。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-24 00:38

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-24 01:40 编辑
你看云时很近 发表于 2011-6-23 23:13


为啥要知道他？？

还真去搜了一下他，还真是个心里变态，精神有问题的家伙。总之，相对于他昙花一现的所谓“艺术价值”（毕竟他的朦胧诗不喜欢的人更多）
他这个人非常让人恶心。

http://news.163.com/08/1008/09/4NNLLVPC00011KUQ.html

节选了一点

1.1993年10月8日，在地球的另一端，新西兰北部一个只有两千人的小岛上，大陆“朦胧诗”诗人顾城，杀妻后自缢于一棵大树之下。其妻谢烨，则倒卧在岛上的一条小径，头部被丈夫用斧头砍伤致死。


2.顾城杀妻真相考：极端自私的自我中心，极端愚昧的大男子主义

3.顾城定居新西兰后，他的标志性特征就是永远戴一顶高高的、新西兰羊毛编织的翻边厨师帽。这也成爲他留给后世最重要的个人形象。

4.顾城的人生态度像他的诗歌一样极具特征，简单归纳一下就是：极端自私的自我中心，极端愚昧的大男子主义，极端空想的自由主义，极端幼稚的幻想世界。顾城就是一个各种极端事物共生的矛盾体，有时候像个天真的孩子，有时候像个疯狂的暴君。

5.顾城宣示自己爱全人类，但是他不爱身边的人。顾城的妻子在去新西兰之前就有过一次怀孕，顾城没有像其他丈夫那样，对自己的骨肉充满期望和好奇，而是在整整一个星期里，向妻子抱怨说，这个孩子会把他逼疯。妻子不得不独自去做人工流産。到了新西兰后，妻子第二次怀孕，顾城故伎重演。但是妻子认爲自己年纪已过30，再不生育就晚了，便以各种各样的借口拖延打胎的时间，终于将孩子生了下来。是一个男孩。顾城说，妻子是一个狡猾的骗子，儿子是他童话城堡里的毒菌，他的世界里，不允许有第二个男人。顾城对妻子说：儿子不像你，也不像我，这样很好，感觉我不会同他有什麽关系。

6.顾城有了孩子后，他认爲自己的亲生孩子影响了妻子对他的关爱，在他的一再要求下，幼稚、可怜的谢烨不得不把孩子送（或者是寄养？）给了新西兰土着毛利人。但是，顾城的妻子之所以把儿子交给别人，还有一个重要的原因：顾城对儿子的厌恶甚至发展到生理反应的级别，他会突然向儿子施暴，将儿子从沙发上踢下来，然后自己倒地，肌肉痉挛。顾城的妻子无法判定顾城是否故意装病，但是，爲了她所爱的两个男人都好，这个女人不得不把这两个男人分开，同时也将他自己与儿子分开。在顾城那里，谢烨只能是一个妻子，而不能是一个母亲。顾城社会生活能力极差，尤其是到了国外，离开了妻子几乎无法生存于社会。妻子谢烨某种程度上成爲他的全职保姆兼全职助理。

7.顾城定居新西兰激流岛后，也许是因爲收入微薄，要贴补家用，也许是因爲要享受田园生活，顾城在自家房子旁边圈了一块地，养了几百只鸡。有一次，不知哪里来的一条狗，咬死了顾城的两只鸡。爲了报复，顾城在鸡舍周围布下了钉子，但他还是觉得不过瘾，最终布下了老鼠药。当妻子说他此举太过分的时候，顾城说他妻子是假善良。最终，狗是不是被毒死不知道，周围居民家的猫却真的被毒死了。顾城没有承认是他干的。

顾城养的鸡最终引起社区内其他居民的不满，一是因爲生活社区被顾城变成养鸡场，太吵闹，二是因爲观瞻、气味、污染等环境问题。社区官员几次上门，代表全体居民，要求顾城将鸡处理掉，顾城当然不愿意，他认爲在一个自由的世界，难道我没有养鸡的自由？最后，社区居民不得不动用法律手段，法院下达了判决书，要求顾城在限期内自行处理，否则将强行处理。结果，顾城拿着刀进入鸡舍，几百只鸡尸横遍地。然后，顾城把鸡脑袋装在一个塑料袋里，交给社区官员，证明自己已经把所有的鸡都彻底处理了。社区官员吓得当场逃跑。

其实，对于常人来说，处理方式很简单，比如把这些鸡卖掉，或者分送给周围的居民。也许是因爲顾城的清高使他不屑于爲几个臭钱，自掉身价地去买鸡；也许是因爲顾城的傲慢使他不可能赔着笑脸向邻居们说一声抱歉，总之，他以一种令全体社区居民瞠目结舌的方式处理掉了他的那些鸡。

这件事情后，顾城对他的妻子说：全世界都在欺负我。而且，爲了发泄，顾城还到山坡上随意挥砍大树。他妻子说，顾城整整砍了一个星期。这个细节让我再次坚信我对顾城人性的判断：在他童话诗人的外表下，掩盖的是一个残忍的内心，一颗充满报复欲望的心。
在顾城居住的社区，居民们都认爲顾城是一个怪人，甚至可能是疯子，如果不是他的妻子谢烨极力在邻居之间化解、调和，我真不知道顾城能否在社区里生活下去。他也许更适合没有邻居的生活方式。


8.然而，现实毕竟不是童话。阿拉伯人允许娶多个老婆，前提是必须有经济条件支撑。顾城靠什麽来养活两个女人？不像在国内，到了国外后，顾城的诗歌失去了市场，他的经济状况很糟。基本上靠新西兰政府救济和谢烨一个人独立维持。有时候，爲生存而烦恼的谢烨不得不向顾城抱怨几句，希望他能现实一点，找一个能有工资收入的工作。每当这种时候，谢烨都会遭到诗人顾城的斥责。对于顾城来说，他认爲自己就是爲诗歌而生的，怎麽可以让那些世俗的事物干扰自己。在经济问题上，英儿没有多少发言权，她不是一个富裕的人，刚出国，来到顾城这里，还有点接受顾城夫妇施舍的意味。当然，她也尽可能地做一点与文艺无关的工作，帮助谢烨贴补一些家庭开销。因此，与顾城一起奇怪地生活的生存保障问题她不是看不到。但是，顾城是一个输不起的人，在打牌之类的家庭娱乐中，顾城一输就发脾气，他的妻子永远扮演让顾城成爲最后赢家的角色。而在邻居的眼中，顾城夫妇是英儿的姐姐和姐夫。

9.顾城最后留下的一首诗是给他儿子的。这首诗的内容与他在现实中对待儿子的态度截然相反，表现出感人的亲情。但是，顾城把他儿子的名字改成了"珊"，一个女孩的名字。他是想用虚幻的女儿来延续他的女儿国吗？

顾城是极端的。他在中国的成功，使他认爲世界应该围着他转，应该爲他而改变，应该符合他的想象。

10.顾城的悲剧还来自于他在诗歌创作上的失落。他是在中国成名的，他的作品也都是中文作品。离开了中国，顾城失去了生存的根基，他的英语又不好，从1988年起，顾城开始拒绝学英语，激流岛上他是唯一一个不说英语的人。儿子寄养在别人家后，小时候学会的一点汉语渐渐遗忘，顾城与儿子最后已经无法沟通。他作爲诗人的生命，在他决定定居新西兰起，就已经死亡了。但是，新西兰的激流岛，在顾城的眼里，就是他的桃花源，一个幻想中的乌托邦。然而，诗人身份的死亡结局是顾城不曾预料也不能接受的。他始终抱持着中国社会主义体制下艺术家的优越感和特权意识，但是，在新西兰，他能够发号施令的对象，只有他的家人和情人。一旦情人离去，妻子的崇拜也在明显消失，顾城感到自己被抛弃了。他认爲是全世界抛弃了他。

11.顾城的悲剧还来自于他幼稚的政治观念。他因文革中所遭受的苦难而厌恶自己的国家。他以爲另一个自由的世界就是他的理想，可以使他忘掉中国这个糟糕的地方。德国之行给了他一个错觉，其实那只是德国汉学界的一次礼貌的欢迎，但他由此以爲自己再次成爲世界的中心。他以爲诗人还象拜伦、雪莱那个浪漫主义年代一样，能够成爲社会的旗帜。然而，在商品经济社会，没有人会白白养活他这个童话诗人，这个女儿国的国王。面对资本主义对艺术家的冷淡，极端的顾城真正崩溃了。在国内的朦胧诗时代，顾城被捧上了天，但他认爲这个给了他极高荣誉的中国社会，依然是使他窒息的社会，他以爲另一个世界会给他比中国社会给他更高的荣誉，更高的地位，更自由的空间。我不知道顾城在死亡之前，是否意识到自己真的错了。他这个长不大的童话诗人，幻想中的女儿国国王实在太幼稚了！
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:39

我在做一個測試。我工作了。。。
费雪儿 发表于 2011-6-24 01:35


不错啊，工作万岁，自己挣钱过自己的甜蜜日子。。。
作者: 费雪儿    时间: 2011-6-24 00:40

不错啊，工作万岁，自己挣钱过自己的甜蜜日子。。。
海明威 发表于 2011-6-24 00:39



    讀書的看著工作的舒心，工作的看著退休的舒心。。。其實都不好過。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-24 00:42

，不要以貌取人啊。这么晚还不睡，你也失眠啊，明天没课吗·
海明威 发表于 2011-6-24 01:34



不是以貌取人，他就是个变态
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:47

讀書的看著工作的舒心，工作的看著退休的舒心。。。其實都不好過。
费雪儿 发表于 2011-6-24 01:40



    你怎么被我说的换了头像，罪过罪过啊，退休时好啊，不过年华已不再，其实很想自己做个战地记者环游世界，帮助那些需要帮助的人，可惜条件不允许，还要努力学习，等事业有成回报为自己付出那么多的父母。。
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:48

不是以貌取人，他就是个变态
RSPCA2001 发表于 2011-6-24 01:42


呵呵，明天你不去延签吗，还不睡
作者: 费雪儿    时间: 2011-6-24 00:49

你怎么被我说的换了头像，罪过罪过啊，退休时好啊，不过年华已不再，其实很想自己做 ...
海明威 发表于 2011-6-24 00:47



    頭像早就換了，怎麼現在才顯示啊？暈，我已經換了好幾天了啊。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-24 00:52

呵呵，明天你不去延签吗，还不睡
海明威 发表于 2011-6-24 01:48


早签好了。7－14号都是1号门，我15号是3号门，反正啥都不缺了直接进去签了。
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 00:54

回复 22# RSPCA2001


    多久啊，一年吗
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-24 00:55

回复  RSPCA2001


    多久啊，一年吗
海明威 发表于 2011-6-24 01:54


嗯，护照就一年有效期了
作者: SoloBySoul    时间: 2011-6-24 06:47

顾城也是工大的？
作者: jenseits    时间: 2011-6-24 08:22

天呐！
作者: 养鱼的猫    时间: 2011-6-24 10:39

活在自己铸造的空中花园里，忘记了，往花园里添上油盐酱醋了
作者: davidhappy    时间: 2011-6-24 15:39

不过是个普通的诗人而已，很狭隘。还是李白，杜甫，王维这样的才子好
作者: joseph060611    时间: 2011-6-24 17:44

“黑暗给了我黑色的眼睛 我却用它来翻白眼”
这句话比较有名！
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-24 17:45

不过是个普通的诗人而已，很狭隘。还是李白，杜甫，王维这样的才子好
davidhappy 发表于 2011-6-24 16:39


      不同意楼上的这种说法！
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说，顾城的死没有引起社会上巨大的轰动，说明诗歌作为一种文学表现形式已经退出主要的舞台了。
    他的这句话我理解为：连顾城这么牛的诗人死了都没什么反应，说明诗歌也快要死了。
    或者说 ：诗歌对于当今的社会已经不再重要， 然而顾城之于诗歌却非常重要。

    老实说我不怎么看他的作品，只是很多我年少时的偶像，都视顾城为偶像而已。
    既然是天才，自然不会在乎诸如 变态啦，幼稚啦，狭隘啦，自私啦，等等世俗的评判。
    只是普通这二字用来形容顾城实在太过不妥！

达芬奇，拉斐尔，米开朗基罗固然是伟大的画家， 能说梵高普通么！
作者: 海明威    时间: 2011-6-24 18:04

不同意楼上的这种说法！
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说，顾城的死没有引起社 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-24 18:45



    拿顾城和李白杜甫比，这个时代背景也差了个几千年吧，怎么比啊。顾城的死没有引起社会上巨大的轰动，我觉得主要是现在人们都想着挣钱，谁有时间当文艺青年。他怎么也算是我国第一批有小三，并导致家庭破裂的先行者，他是个悲剧。比起他最后的舞者李存信无疑是个喜剧的结局，同是有才华的人，到后来自己对人生的选择起了决定作用。
作者: davidhappy    时间: 2011-6-24 19:38

不同意楼上的这种说法！
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说，顾城的死没有引起社 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-24 18:45



   
像顾城海子这样，内心很脆弱又敏感，经不起风吹浪打，世俗的折磨，挺可怜的，但父母赐予我们生命，岂能随便将它结束。或许我无法了解他内心的痛苦吧。还是人格正常的人最好。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 00:11

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-25 07:38 编辑
像顾城海子这样，内心很脆弱又敏感，经不起风吹浪打，世俗的折磨，挺可怜的，但父母赐予我们生 ...
davidhappy 发表于 2011-6-24 20:38


问题他内心脆弱，但外在表现很强硬啊，不管是用斧子劈开了他妻子的脑袋，还是砍下了几百个血淋淋的鸡脑袋给社区的人看，这不是一般人能做出来。他妻子和社区的人做错什么了吗？？地球必须围着顾城转？从他的所作所为看，他不是一个男人，不是一个丈夫，不是一个父亲，最后的表现更不是一个人。（注意不是"不是好男人好父亲好丈夫"，是完全否定）


你脆弱就脆弱，接受不了社会就接收不了，你安安静静自己去死就行了，毁灭自己也就算了，死前还要毁灭别人。这好像一个要自杀的，死前绑着炸药上街拉人一块死，你该同情吗？这种人不能说可怜只能说可怕，感觉很像欧美恐怖电影里的杀人魔，谁知道他什么时候爆发。
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-25 07:46

本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-25 09:08 编辑

回复 34# RSPCA2001


    杀鸡那件事情好像是当时的毛利酋长说顾城家养的鸡实在太多，勒令他在几天内杀掉，他无奈只能杀掉了。那个年代中国人没有动物保护的观念，（现在其实也没有）很多人都是在自己家里杀鸡的，所以不能说这件事情和后来的杀妻事件有必然的联系，只是当时场面弄的很不好看，后来被人将两件事情扯在了一起而已。
   
   楼上说的话都很有道理，看得出楼上是一个很善良，受过良好教育，思想非常正统主流的人。

   只不过每一个人的角色都是多面性的，一个好的母亲不一定是好的妻子，成功的商人可能成为不了合格的朋友。有很多杰出的人在某一领域做的很厉害，其他的方面却很一般，所以对待天才不能用主流的价值标准去评价他们 我习惯选择专业不专业这个标准。
   譬如很多好事的娱乐记者总爱问 周星驰是不是脾气很差，人缘不好啦。有什么关系呢，周星驰这三个字的珍贵，绝不是因为他人很nice, 脾气很好，而是因为他独树一帜的电影风格。
  又譬如很多人在MJ生前总是给他扣各种帽子， 什么背叛了自己的肤色啊， 什么整容啊等等等等， 有什么关系呢， MJ 这个名字的珍贵是因为他的音乐和舞蹈啊。
   而顾城的珍贵，绝不是因为他是一个EQ多么高的成熟男人，有没有一个所谓好的结局， 而是因为他是那个逝去的纯真年代，一个纯真而纯粹的诗人。这样纯真的年代我们不幸错过了，它应该再也不会回来了。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 09:37

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-25 10:41 编辑
回复  RSPCA2001


    杀鸡那件事情好像是当时的毛利酋长说顾城家养的鸡实在太多，勒令他在几天内杀掉 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-25 08:46


哈，杀鸡那件事我前面有发过，是百度来的，好像是认识顾城的人写的回忆录之类的,内容如下：

顾城定居新西兰激流岛后，也许是因爲收入微薄，要贴补家用，也许是因爲要享受田园生活，顾城在自家房子旁边圈了一块地，养了几百只鸡。有一次，不知哪里来的一条狗，咬死了顾城的两只鸡。爲了报复，顾城在鸡舍周围布下了钉子，但他还是觉得不过瘾，最终布下了老鼠药。当妻子说他此举太过分的时候，顾城说他妻子是假善良。最终，狗是不是被毒死不知道，周围居民家的猫却真的被毒死了。顾城没有承认是他干的。

顾城养的鸡最终引起社区内其他居民的不满，一是因爲生活社区被顾城变成养鸡场，太吵闹，二是因爲观瞻、气味、污染等环境问题。社区官员几次上门，代表全体居民，要求顾城将鸡处理掉，顾城当然不愿意，他认爲在一个自由的世界，难道我没有养鸡的自由？最后，社区居民不得不动用法律手段，法院下达了判决书，要求顾城在限期内自行处理，否则将强行处理。结果，顾城拿着刀进入鸡舍，几百只鸡尸横遍地。然后，顾城把鸡脑袋装在一个塑料袋里，交给社区官员，证明自己已经把所有的鸡都彻底处理了。社区官员吓得当场逃跑。

其实，对于常人来说，处理方式很简单，比如把这些鸡卖掉，或者分送给周围的居民。也许是因爲顾城的清高使他不屑于爲几个臭钱，自掉身价地去买鸡；也许是因爲顾城的傲慢使他不可能赔着笑脸向邻居们说一声抱歉，总之，他以一种令全体社区居民瞠目结舌的方式处理掉了他的那些鸡。

这件事情后，顾城对他的妻子说：全世界都在欺负我。而且，爲了发泄，顾城还到山坡上随意挥砍大树。他妻子说，顾城整整砍了一个星期。这个细节让我再次坚信我对顾城人性的判断：在他童话诗人的外表下，掩盖的是一个残忍的内心，一颗充满报复欲望的心。
在顾城居住的社区，居民们都认爲顾城是一个怪人，甚至可能是疯子，如果不是他的妻子谢烨极力在邻居之间化解、调和，我真不知道顾城能否在社区里生活下去。他也许更适合没有邻居的生活方式。


你说的属于人无完人，但任何事都有底线，你脾气不好，爱骂人？？还是有不少人能忍受的。但脾气不好，会杀人？你还能和他交朋友？？

你可以看看第一页我找的一些有关资料，顾城这人完全不能像你举的例子里是性格不好，他已经完全在变态者范围内了，对自己的儿子虐待，杀妻的残忍（斧子劈开脑袋只在美国丧尸片里看到）。大多数人可以和性格缺陷者交往，但有几个愿意和变态者交往呢？
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 09:56

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-25 11:01 编辑

也许他的作品有一些艺术价值，但决定不会像我们想的那么高，他其实只是在某个特定时刻填补了一个空白而已，只不过这朦胧体不像武侠小说长时间很受欢迎，稍微火了一下就灭了。金庸古龙要是在现在才写他们的作品，扑街不会但销路也绝对不会好，有人笑称金庸现在把作品放到起点文学，能不能不饿死还是问题呢，他的十四本书受欢迎的也就那几本，大半并不讨人喜欢。

可怜之人必有其可恨之处，问题他可恨之处太多，使得仅仅一点可怜之处也完全被掩盖了（他的可怜最多是文革受了点迫害，但自己觉得社会没围着他转就不能叫可怜吧？那不是满天下可怜人？）

看看顾城的作品就够了，人就不用去关心了吧。否则很容易被误导：诗人都是变态吗？
其实，写诗的大多还是正常人。
作者: davidhappy    时间: 2011-6-25 09:59

也许他的作品有一些艺术价值，但决定不会像我们想的那么高，他其实只是在某个特定时刻填补了一个空白而已， ...
RSPCA2001 发表于 2011-6-25 10:56



心理极端的精神分裂注定不能完全发挥其实力，因为他们不健全
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-25 10:24

本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-25 11:54 编辑

回复 36# RSPCA2001


    很多人，很多现在的网络言论是受到了顾城别恋那部电影的影响， 而这部电影的拍摄，剧本都是没有经过顾城家人和朋友的协商同意的，电影拍出来之后受到了顾城家人的反对并要求道歉。

关于顾城，我认同他的人格是有缺失的，不适合生活在当今社会的，他的结局也是不光彩的。

但是关于很多他的说法，我更相信 舒婷对他的回忆


　　　　顾城死的前一年，我见到他和谢烨，我还送了谢烨好几件衣服。我走的时候把我的衣服都放在床上，摊着让谢烨挑，你需要什么都挑走。她挑走了一件水洗的真丝磨砂的夹克，一件红衬衫，一件牛仔裤，苹果牌的牛仔裤。第二年就听到她出事了。她死的时候肯定穿着我的衣服，真的。因为他们在国外非常节省，非常非常节省。
　　　　后来我看到别人写的文章，我觉得很生气，里面好像对顾城有点误会，说顾城养了两百多只鸡，说他有嗜血的本性，居然在一夜之间把这些鸡都给杀了。这话是不对的。
　　　　事实上，是执法的小官吏上岛来，给他限定3天以内要把鸡剩下12只，如果两百多只就侵犯了他人利益。所以他们必须把这些鸡都杀了。谢烨跟我说的，说得非常生动，说他们怎么杀：舒婷啊，杀得真是血流遍地！她说，杀两百只鸡，3天以内必须要杀完。
　　　　那鸡放野了，放在岛上，抓到这个鸡都很困难。杀完了放在毛利人那个酋长那里。他们打猎人有那种大冰库，放在大冰库里面冰着。谢烨拿出来做鸡肉春卷，跟顾城到墟上去卖。他杀这个鸡确实是迫不得已，但是有人把他说成是嗜血成性啊，亲手养的鸡，一夜把它杀光。说得顾城原来就有杀人的倾向似的。 　　　　
        我觉得顾城其实很可怜的。真是很可怜。
　　　　开始的时候，谢烨跟顾城在一起其实很苦，非常痛苦。痛苦的原因是，顾城不要谢烨打扮，谢烨上海女孩子，爱美的天性，完全是得到最残酷的压制。顾城不让她戴耳环戴项链，穿衣服都要顾城审过。谢烨跟我们游泳，顾城就很不高兴，不喜欢她穿游泳衣在公众场所。我们游泳在一个美国佬的游泳池里，我，还有谢烨，还有艾蓓，反正很多人，而且里面可能还有北岛，还有几个男的诗人在一起，顾城就不下来，而且脸上很臭。我根本就没想到顾城会这样的。都是老朋友，有什么好忌讳的。
　　　　我就问谢烨，顾城怎么啦？谢烨就跟我讲：他就是这个鬼样子，他就是看我穿游泳衣不高兴。我就跑上跟顾城说："顾城！"顾城还是见大姐姐的样子，顾城老叫我干姐姐嘛。我跟他说了两句，顾城笑笑说：没什么，没什么。
　　　　外国人，包括很多汉学家都认为，顾城的诗是谢烨写的，因为都是谢烨在外面出面，翻译啊，而且包括顾城的版权代理，都是谢烨帮他签帮他看的。他朗诵的时候，他上台之前，谢烨还给他提条给他改字呢。就像舒曼和克拉拉。这是不可能的嘛！但是外国人他不懂。他们觉得谢烨聪明又漂亮，又能应酬。像小说。他们那个小屋是他们两个人亲手盖的，吃了很多苦。顾城跟我讲，怎么从山上把石头搬下来，为了盖这石头屋，盖了洗澡，又没自来水啊，做个蓄水池在屋顶上，怎么艰苦。讲了很多这种事。这小屋是顾城整个的心血，作为一个男人，顾城到那时候神经也崩溃了。设想一下，如果顾城自杀，事情就会很圆满。他自杀，然后谢烨整理顾城的东西、遗物，出版，儿子也很好了。而且将来再结婚，在西方也是理所应当的。她如果不结婚，我们还要劝她结婚呢。一切是不是都很圆满了？我是觉得实际上人性是非常复杂的，这种一瞬间的东西，或者天性中间的东西，它的转换，外人是感觉不到的，你不能用常情来推测他们。所以说顾城是天生的杀人犯，是不对的。
77年8月份北岛给我写了第一封信以后，还没有见过面。到办了《今天》是78年年底。79年秋天，我忘了几月份，去了北京，才见到了北岛。然后呢，在80年的"青春诗会"上才第一次见到顾城和江河。
　　　　那时，我跟江河比较谈得来。因为我们老是一起开会。那时候江河跟北岛开始有点分歧了。79年见到杨炼。他们那时候很穷。在北京，他们两个来看我，顾城隔段时间就要到窗户看一眼。我说"干吗？"他们说自行车放在下面，怕人家偷了。我说："你们怎么不坐地铁来？"他从他什么大院到我这里来，我住在京西宾馆，地铁就是一毛钱。他说："我们就是没有一毛钱。"他们连一毛钱都没有。他们后来做的一些事情，我觉得非常有意思。有一次有人给他们寄了一笔稿费，很大，一百五十块。就很开心，跟谢烨两个人手拉手穿过一个很大的公园，手拉手去存在银行里。可是到下午就发现了，必须去领十块钱买白菜。然后就手拉手去领了十块钱。第二天早上，又发现他们自行车胎破了，就跟谢烨手拉手，又去领了十块钱。后来那个小姐就问他："你能不能把下午的十块钱一起领了？"我觉得太好玩了！一百五十块钱对他们就是巨款。后来我就开玩笑说他们，他们一直走路鞋破了，再去领十块钱买双鞋子。
        顾城一辈子都穷。一向为了这个钱犯愁。
　　　　他的稿费非常少。都是五块七块三块的。虽然和家人住在一起，让他自己生活自己买菜。顾城就做了一大锅白菜粉丝豆腐，天天跟他老婆两个人吃这个。一锅菜，中午吃剩了就晚上吃。后来92年到了美国，那时候顾城的精神已经比较异常了，可以看得出来。我们住在旅馆，旅馆的早餐是不要花钱的。我比较迟起来，拿了杯咖啡，拿了块蛋糕，蛋糕吃了一半，太甜了，就放了一半在咖啡盘子上。顾城把我的一半就拿来吃了。我以为顾城是傻，不懂，我说："顾城，那边很多？"那早餐有很多东西啊，意思是你不要拿这半块，我吃剩的嘛。谢烨就跟我说："你不知道，他今天早上吃了七块蛋糕了。"为什么呢，那个美国佬发给我们钱，三天发两百块，三天三天发。三天两百块美金，自己吃饭，早饭是旅馆给。晚上经常有宴请和Party，几乎都有，没有自己吃晚餐的机会。就一顿午餐，附近吃一碗海鲜面，有大虾，有鱼片，有肉片，一大碗面才四块九，加小费也不过五块五吧。这个他都舍不得花。他把七块蛋糕吃了，然后就去睡觉，睡到下午四点起来，准备吃晚饭。这是谢烨说的。我心里很难过。人家每三天给你两百块钱，等于一天有七十块钱吧，完全够你吃两顿饭的。但他舍不得吃。这不怪他，我觉得他是缺钱缺怕了。
        他一直没过过好日子，一直都愁钱哪。
　　　　谢烨早就应该动摇了，早就应该离开了，她离开是没错的。但是从另外一个世俗的角度看，在那个年代里，谢烨如果不是跟顾城有这一层婚姻，她不可能在国外走。
　　　　一次，我们去逛一个小商店，谢烨看到一个玩具，是个小青蛙，摁一下，哒哒哒叫一下。下面写的是中国制造。谢烨就说，我这个买给儿子。才1.99美金。在国外，两美金，付小费都不止。她就出去了，就去付账。顾城就坐在地上，真坐在地上，就跟小孩子撒娇一样坐在地上不走了。我又不知道发生什么事，我以为顾城犯病呢，我赶紧过去，"顾城你需要一杯水。"谢烨就很生气，在旁边就哭了，说："他就这个死样子，他就因为我买了这个东西，他就这死样子！"我就说："我买了，我买给木耳（顾城和谢烨的儿子叫木耳-编者注）。我买了。"后来他不好意思，起来了，我们才一起走。我一路上一直在说他。他也不说话。他这个事情已经很异常。70年代末80年代初，我们这帮诗人中间，比较像男子汉的，在花钱上面，一个是北岛，再有一个就是顾城。北岛他很早是大哥了，我们到北京，到纽约，他都要请我们吃饭吃面，他付钱。他比较像大哥。他请我们吃饭，到他家去。其他的人都不会。有次印象最深了，大家去看我，那次北岛没有来，写诗的一帮朋友，一共6个人，到宾馆去看我。那时也不敢像现在开会，把一帮人全叫过去吃公家饭。那就到附近的饭馆，我请他们吃饭。好了，那一帮人就坐在远远的椅子上，说说笑笑，热闹，看着我去点菜，付钱，一盘一盘给他们送菜，送啤酒，北京那种黄色塑料杯的。花的钱极便宜，可是没有一个男子汉过来帮忙的。我当时觉得，北京人太混蛋了，根本不像绅士！如果在南方，女士跟一帮男士吃饭，即使我要付钱，也有人来和我争一争。如果没有争一争，至少来帮我端菜拿酒，哪有一帮人坐在那里看着我。我觉得北京人太没有绅士风度了。但是，只有顾城，拿了一张十块钱来跟我争，那十块钱非常小心地折得干干净净的，来跟我争付钱。当然我不会要他付钱。比较其他男人，顾城还是显得很有绅士风度。他比他们都穷。这事情我印象很深。所以我不认为顾城是一个小气的人！而是因为他确实太没有办法了。他那个小岛要分期付款，如果他没付款，银行要没收回去，拍卖，他就无家可归。木耳寄放在酋长家里，酋长就到法院去告他们不能负父母责任。顾城没有钱雇律师，他就替顾城雇了一个律师，酋长居然自己请律师跟顾城打官司。顾城说，为了表示他有抚养能力，他要象征性地每年给这毛利人酋长付一点他儿子的抚养费，不然要剥夺他的抚养权利，毛利人就想把这孩子接管。为了保住这个儿子，他必须还得付这个钱。所以他说：我在外面参加笔会，跑来跑去，所有的钱我都必须带回家去。
　　　　我觉得他最可怜了。
　　　　他做了一件力不从心的事情。力不从心的一个梦。
　　　　谢烨很苦。所以，后来我看他的文章，我觉得他是要放谢烨走，他是准备谢烨自己生活，他要跟她离婚。
　　　　在今天的中国文坛上，我最想念顾城，我再也见不到他了。
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-25 10:43

本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-25 11:45 编辑
有人笑称金庸现在把作品放到起点文学，能不能不饿死还是问题呢，他的十四本书受欢迎的也就那几本，大半并不讨人喜欢RSPCA2001 发表于 2011-6-25 10:56


吓了一跳，难道金庸现在也out 啦，文坛现在谁称雄啊
作者: javala    时间: 2011-6-25 11:12

文坛出名的我知道一个：郑渊洁
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 11:28

吓了一跳，难道金庸现在也out 啦，文坛现在谁称雄啊
你看云时很近 发表于 2011-6-25 11:43


你说的称雄是他原来的成绩，他现在又有多少新东西呢？说白了是吃老本。若是他现在才开写，或是当初那无数武侠作者涌现的时代写书，他还能称雄吗?大家的选择多了，口味意见就不会统一了。
南宋若出现一个能文会武，能领军打胜仗的就很受瞩目，若放到秦皇统一六国时期就不起眼了，因为类似的人太多了，大家的注意力被分散了。
作者: 海明威    时间: 2011-6-25 11:30

回复  RSPCA2001


    很多人，很多现在的网络言论是受到了顾城别恋那部电影的影响， 而这部电影的拍摄 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-25 11:24


读了这个故事后，觉得男人没钱太可怜了，让自己爱的人陪着受苦。男人如果做人做到让别人同情，本身就是件悲哀的事情。不是我大男人，我觉得男人要有个大肩膀为女人遮风挡雨。。
作者: 海明威    时间: 2011-6-25 11:32

心理极端的精神分裂注定不能完全发挥其实力，因为他们不健全
davidhappy 发表于 2011-6-25 10:59



    梵高，尼采，希特勒表示压力很大
作者: 辣椒炒肉    时间: 2011-6-25 11:35

梵高，尼采，希特勒表示压力很大
海明威 发表于 2011-6-25 12:32



海明威表示压力也很大，据说是得了诺贝尔奖以后，发现再也无法超越自我高度，然后自行了断的。。。
作者: 海明威    时间: 2011-6-25 11:45

回复 41# javala

，看过他的动画片。我喜欢沧月的小说。在悲剧的爱情里体验每个人不同的个性。。
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-25 11:46

海明威表示压力也很大，据说是得了诺贝尔奖以后，发现再也无法超越自我高度，然后自行了断的。。。: ...
辣椒炒肉 发表于 2011-6-25 12:35



    约翰.纳什表示压力很大。学过经济的应该都知道纳什均衡， 他老人家精神分裂已经三十年了。
作者: 海明威    时间: 2011-6-25 11:48

海明威表示压力也很大，据说是得了诺贝尔奖以后，发现再也无法超越自我高度，然后自行了断的。。。: ...
辣椒炒肉 发表于 2011-6-25 12:35

海明威是因为身患重病，不能忍受其痛苦，他是个乐观的人。不然也写不出 老人与海。。
作者: 海明威    时间: 2011-6-25 11:56

约翰.纳什表示压力很大。学过经济的应该都知道纳什均衡， 他老人家精神分裂已经三十年了。
你看云时很近 发表于 2011-6-25 12:46

呵呵，他老人家已经好了。
当他的事业如日中天的时候，30岁的纳什得了严重的精神分裂症。他的妻子艾利西亚———麻省理工学院物理系毕业生，表现出钢铁一般的意志：她挺过了丈夫被禁闭治疗、孤立无援的日子，走过了唯一儿子同样罹患精神分裂症的震惊与哀伤……漫长的半个世纪之后，她的耐心和毅力终于创下了了不起的奇迹：和她的儿子一样，纳什教授渐渐康复，并在1994年获得诺贝尔奖经济学奖。
　　如今，纳什已经基本恢复正常，并重新开始科学研究。他现在是普林斯顿大学数学教授，但已经不再任教。学校经济学系经常会举办有关博弈论的论坛，纳什有时候会参加，但是他几乎从不发言，每次都是静静地来，静静地走。
可见成功的男人背后多么需要一个深爱他的女人。。
作者: 你看云时很近    时间: 2011-6-25 12:23

回复 43# 海明威


    是啊，我也觉得。
   可悲的是正因为那个年代人们并不是削尖了脑袋只想着挣钱，才称得上纯真年代，才会有杰出的诗人。顾城如果活到今天应该会很有钱， 但同样会很痛苦吧。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 12:57

呵呵，他老人家已经好了。
当他的事业如日中天的时候，30岁的纳什得了严重的精神分裂症。他的妻子艾利西 ...
海明威 发表于 2011-6-25 12:56


相对武疯子，文疯子更受欢迎一点
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 13:01

回复  海明威


    是啊，我也觉得。
   可悲的是正因为那个年代人们并不是削尖了脑袋只想着挣钱，才 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-25 13:23


那个时代是信仰毁灭的时代，人们循规蹈矩的生活着，没啥追求，就这么生活着。现在则是道德毁灭的时代，因为大多数的人的目标变成了钱，钱不是万能，但至少是九千九百九十九能，也算一个备受思想家指责的信仰吧。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 13:03

厓山之后无中国，满清之后无汉人，文革之后无信仰，改革之后无道德。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-6-25 13:14

其实文革才是中国历史上最大的悲剧，不仅仅是信仰的丧失，信仰毕竟还能找回还能新立，但对中国文化的摧残确实无法弥补的，不是顾城这种现代诗，而是无数的历史文物书籍古建筑，几个朝代加起来也没那10年毁的多。
作者: davidhappy    时间: 2011-6-25 15:01

回复  海明威


    是啊，我也觉得。
   可悲的是正因为那个年代人们并不是削尖了脑袋只想着挣钱，才 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-25 13:23



    无论如何顾城都不会活到今天，他是个世外之人，能好好活着的都是余秋雨这样的骚人
作者: ilovehere    时间: 2011-6-26 20:49

诗人都是另外一种生物
作者: smiling-queen    时间: 2011-6-27 20:55

顾城在亚琛学的啥啊,兄弟们有知道的给介绍下不?
文学和工学实在用的是两个不同的大脑~实在难以置信~
正是疯子,所以才是天才;
不是有这么句话么,真正的艺术家只有两种,一种是同性恋另一种就是疯子;
顾城在诗歌上的造诣的确让人仰止.
作者: 刘德华    时间: 2011-6-27 22:19

本帖最后由 刘德华 于 2011-6-27 23:20 编辑
顾城在亚琛学的啥啊,兄弟们有知道的给介绍下不?
文学和工学实在用的是两个不同的大脑~实在难以置信~
正是 ...
smiling-queen 发表于 2011-6-27 21:55



    学的Maschinenbau,因为thermo三次没过，口试挂了，导致精神不失常，造成了后来转学去新加坡发生的杀妻并自杀的悲剧事件。
作者: 辣椒炒肉    时间: 2011-7-13 19:22

才看了会顾城别恋，确实是诗人啊。。。
作者: shirla    时间: 2011-7-14 06:42

长残了……



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