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标题: 辱华文章对中德合作的直接影响 [打印本页]

作者: quelle 时间: 2007-10-14 13:11 标题: 辱华文章对中德合作的直接影响

欢迎讨论！

作者: quelle 时间: 2007-10-14 13:18

我在这篇文章之后，一共有过4，5次与德国公司的会谈，9 Z" \7 u$ W+ Y+ D- B
我可以简单阐述一下几家的反映：" _8 f/ U5 j6 t: B6 y
1，我到一家谈独家代理之事，他们见我拿出我的手机（Nokia N93I，带摄像机和照相机）放到桌子上，他们玩笑似的说，这个不是来偷拍他们的产品的吧，很当时就义正言辞告诉他们，最好不要那这个话题开玩笑，很不礼貌，但是会谈中，他们明确表示，不会将生产放到中国去，他们看了明镜的文章，他们亚洲生产基地会考虑泰国。/ ~8 o* G# }0 O9 y5 T
2，我与一家公司谈风能技术的转让问题，他们明确讲到，他们非常害怕复制问题和技术偷窃问题，这个话题，我们就谈了很久，然后再继续别的话题的。- A7 y, U) C# @. d1 u$ L
3，还有几家公司，都表示出，对中国技术盗窃的害怕，并不是很愿意考虑直接到中国的投资，或者技术转让，除非他们找到合适的法律保障。
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总体而言，这篇文章的毒害性非常深远，加上政治上目前出现的一些辱华事件，我认为中国政府，有步骤取消一些对话，对德国给点颜色，是有必要的。

作者: 插着羽毛打Ball 时间: 2007-10-14 23:39 标题: 很奇怪

为什么日本不闹，美国不闹，法国不闹，单单德国闹？

作者: 水之恋 时间: 2007-10-15 22:59

我觉得光给颜色看是不够的。现在要做的真的是要让他们了解中国。中国政府到目前为止只看重经济发展，现在是到了维护并树立自己国际形象的时候了。不光是政府，还有中国的企业跟产品。中国的发展应该进入第二阶段了，单纯硬性的经济发已经不适合中国现阶段的情况了。

作者: 水之恋 时间: 2007-10-15 23:12

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-15 00:39 发表
& d# h; p* b- V# U# n; n为什么日本不闹，美国不闹，法国不闹，单单德国闹？

谁说美国不闹，他们闹得还不够凶吗？不然那本“妖魔化中国的背后" 的书是怎么来的？当年最怕的就是他们了。0 s* P' G8 y+ p! n! ^* L
德国现在闹，是因为他们综合国力第三的排名马上就要保不住了，中国现在排第四啊！赶超的不就是他？他们怕啊！怎能不闹？" l% S+ L8 V% E$ U+ k
呵呵，还有日本，相关的声音只不过是给一些更敏感的问题压下去了而已

作者: 插着羽毛打Ball 时间: 2007-10-16 16:06

原帖由 水之恋 于 2007-10-16 00:12 发表 " K' C0 b+ L" _$ {6 w

8 I" g0 A0 c6 T# q% m& R' T
- `+ R0 p; m: M4 u9 e谁说美国不闹，他们闹得还不够凶吗？不然那本“妖魔化中国的背后" 的书是怎么来的？当年最怕的就是他们了。8 L- M* b( R0 Z$ m' ~
德国现在闹，是因为他们综合国力第三的排名马上就要保不住了，中国现在排第四啊！赶超的不就是他？他 ...

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& ]7 ]' ^+ }+ S% T* f3 Q) O: T, Y
哦，明白了，都是美国搞的鬼，德日作为被占领国，要紧跟、要献媚

作者: icystones 时间: 2007-10-17 08:54

他们就是这样，中国落后的时候，他们可以到中国去赚钱，全球最大的市场，真是财源滚滚呀！！现在中国强起来了，便成了他们最有威胁的竞争对手，不约而同的压制排挤是很正常的，相信以后会愈演愈烈。楼上“单纯硬性的经济发已经不适合中国现阶段的情况了”这句话很有道理，我们是要再改变一下了！看看日本吧，虽然我们抵制，但也要学习，看他们是怎样把品牌打入国际市场，怎样面对对手排挤的。

作者: S4 时间: 2007-10-18 08:56

等中国人的技术世界领先的时候，当各位拥有了自己的高科技产品的时候，各位千万别给盗窃你们技术的德国人，美国人一个嘴巴子。。。

技术盗窃本来就不是一件光荣的事情，德国人指责中国人盗窃技术无可厚非，德国人到中国的担心，害怕也让人可以理解。但是他们过分的夸张技术盗窃，草木皆兵的态度让人觉得他们十分的小农意识。

中国企业的一些产品拷贝实在是太愚蠢了，抄别人考试卷，你也得检验吧。。。有些企业连对方产品的缺陷都抄袭了，这是很不专业的。我觉得大家应该理解德国人的抱怨，不过也要让他们明白不是每个中国人都赞成抄袭，抄袭对于我们中国人来说也是可耻的。所以我们也痛恨那个没有知识产权法的旧社会，更痛恨那些拿着中国人的专利去制造枪炮，发动战争的人。。。

作者: S4 时间: 2007-10-18 09:00

尤其是那些发动了战争，还总是失败的losers...

作者: fussfun 时间: 2007-10-18 14:03

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-15 00:39 发表
9 t: k! [ J1 j0 D! \) M为什么日本不闹，美国不闹，法国不闹，单单德国闹？

9 t+ z8 w9 E' l) P& r# w
美国也闹过滴啊，不过感觉德国是比较敏感。2 x0 Y% Y6 S3 ^$ n2 I

作者: 水之恋 时间: 2007-10-18 21:27

原帖由 S4 于 2007-10-18 09:56 发表
$ X" b) a# O: t3 P) e& `% u
8 E: W- q u C' \% `* I$ O技术盗窃本来就不是一件光荣的事情，德国人指责中国人盗窃技术无可厚非，德国人 ... * Y i, D- Z9 ?! v( ~$ n+ [5 W6 M

6 p; G8 w6 `8 ~* T中国企业的一些产品拷贝实在是太愚蠢了，抄别人考试卷，你也得检验吧。。。有些企业连对方产品的缺陷都抄袭了，这是很不专业的。我觉得大家应该理解德国人的抱怨，不过也要让他们明白不是每个中国人都赞成抄袭，抄袭对于我们中国人来说也是可耻的。所以我们也痛恨那个没有知识产权法的旧社会，更痛恨那些拿着中国人的专利去制造枪炮，发动战争的人。。。
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所以我觉得，他们这么夸张从另一个角度来看也不是一件特别坏的事。它可以促进中国一些企业对这个问题严重性的认识，加快在这方面的改进

作者: 周坚 时间: 2007-11-13 13:07 标题: 我的个人观点

看到这个帖子晚了些，但看到了一些其他帖子中或同胞交谈中存在的观点，我想借本人几天前给同胞的公开信来表述一下个人观点。
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各位同仁：7 d9 G: h$ N- p, b
离我们全德各地各界华人自发组织的11月10日抗议《明镜》周刊今年第35期“黄色间谍”辱华反华文章与图片的活动不远了。这期间大家在各地分头做了许许多多的工作，互相间对他人的建议展开了讨论，提出了各种改进意见。在一些中文网站上也有不少论坛帖子。综合目前各方面的情况，我有一些个人的观点供大家参考。我认为：
（一）此次活动中出现了对我们华人华侨间组织工作的一些意见，值得我们全体华人去深思和共同致力于今后的改善。但是，必须指出，这次义举正是我们每一个人审视自己内心的一次机会，知识分子不应当以学历压人，贬低餐饮业等领域的华商，富足的华商则应当更多地挑起我们华人维权的组织、供给等工作中。我们必须树立人人平等，不分男女老少、高低贵贱、学历深浅，都是我们的骨肉同胞的思想认识，这样才能够真正搞好华人的内部团结。我们要提防有人利用不正确的待人态度，挑拨离间，使我们华人自己对立、隔离起来。要知道，鹬蚌相争，渔翁得利。" l1 j& u+ Z/ O& C P. S( g
（二）对“黄色间谍”这一封面标题的危害性，有人认为不应当太着墨。但是，我们应当仔细分析一下，如果我们对这一明显带有诱导性、煽动性和种族歧视倾向的标题不做出回应的话，那么，我们此次抗争的合理性也会遭受不必要的损失，而且更会影响到我们要求《明镜》周刊以封面公开发表其道歉信的合理补偿措施的最根本的理由所在，从而使我们最后哪怕抗争成功，所获得的补偿效果会大打折扣。其实，我们此次不公开将《明镜》第35期与纳粹时期反犹宣传相提并论，实际考虑到了德国民众的情绪。但是，从另一个角度来说，对种族歧视性的言辞采取姑息的绥靖姿态，或单方面极力淡化其可能带来的危害性是错误的，可能会造成今后的更大的问题。其实，我们在这一问题上是站在正义的一边，“黄色间谍”一词的侮辱性伤害的是我们弱势的在德华人，没有理由认为大多数德国民众不能理解我们。当然，我们从策略上不用太把这一点作为仅有的重点去做，而是将它作为分析和批驳《明镜》第35期相关负责人员错误言论和行为的多项实事求是的理由之一。
（三）有人认为，我们如此大张旗鼓地去抗争，对“黄色间谍”等言辞做出反应，会被认为是弱者的行为。我认为，这种看法是有偏颇的。首先，我们要问一问弱者的定义到底是什么。客观地看，我们华人在德国是一个羽翼尚未丰满的少数民族群体，融入德国主流社会的机会与个人都不多，在德国社会中明显处于弱势地位。此外，这种客观的弱势地位与我们作为每一个有维权意识的人是否属于懦弱的人显然是两回事。西方的人文主义思想和启蒙运动所带来的人权观念不再是苏格拉底的带有时代局限性的那种“有人生来就是奴隶”的观点了，人的基本权利与生俱来，一个现代文明社会的制度设计不应当是倾向于保护强者，而应当是保障弱者维权的。再则，我们每一个客观上弱势的精神上的强者联合起来维权，就能发挥出集体的力量，这股团结起来的正义的力量是不容忽视的。
（四）有一些人认为，此事应当由中国政府出面。我认为，这种想法尽管可以理解，但是却建立在不了解法律和外交等方面知识的基础上。《明镜》周刊作为一个企业形式的媒体，从法律角度看，不是也并能不代表德国政府，因此，中国政府的回应在较大程度上缺乏一个对口的理由。其次，我们华人此次自发的抗议维权活动也是推动我们华人改变被动接受命运的习惯的契机，培养我们每一个人主动维权意识的良好开端，若我们今后能够不断改善我们的维权斗争的组织、运作、配合，那么，我们会发现，我们民间的力量也能够起到很好的作用。其实，大家关心一下国内媒体、网站就能发现，国内媒体和民间都很关注我们在德华人的人权状况，我们的国家并非一个对海外侨民冷漠不关心的国家。国内13亿人通过对我们在德各地各界华人的维权抗争的声援与支持，必然也会影响到德国在中国的根本利益，从而反过来会积极影响到我们在海外的生存环境。
（五）也有人认为，此次在汉堡《明镜》总部的活动并非在闹市区，影响有限，希望改变示威地点和路线，甚至推迟活动。我认为，即使在汉堡闹市区活动，我们能影响到的仅仅是汉堡的部分市民和极少数游客，其扩大影响力的效果是有限的。而且，在闹市区活动可能较难保证纪律和秩序，容易被一些别有用心的人利用，通过对我们示威人员进行蓄意挑衅而制造事端，反而使德国民众更加不理解我们。所以，我们避开闹市区并非坏事，而是为了更能保证抗议示威的有“节”。大家应当认识到，《明镜》此次对我们整体在德华人的伤害和影响是深远而巨大的，绝对不是通过一次或多次游行示威就能解决的，而是需要我们在今后继续不断努力，通过对身边的德国友人摆事实讲道理，以智商和情商两种才智，才能够化解《明镜》此次中伤我们的后果。总之，此次抗议活动更具有象征意义，它对我们华人提高维权意识、改善提高维权活动质量有着不可低估的作用，而且，与之伴随的是媒体的力量，特别是海内外所有华人声援的力量。这是一次我们学习实践、相互交流、团结分工的一次绝佳的实习机会。
让我们行动起来，把思想交流和观点讨论转化为共同维权的一次盛会。我们将在《明镜》大楼前联名签署和递交抗议信，抗议结束以后，大家可以在各地分头给周围的德国友人分发我们给《明镜》的公开抗议信。我坚信，正义的力量不会泯灭，不会被扼杀，我们必胜。尽管在此次组织活动中有诸多困难和干扰，但是，我们以我们至今的自发行动证明了，我们已经走上了胜利之路。
周坚2007年11月8日于柏林

附：本人今日想出了一个抗议时使用的标语牌图片的主意，我自己动手做了一张样图，供大家参考使用。' z. e g0 y' B: Z$ A' ]
大家可以在自愿的基础上，找一张自己比较漂亮的肖像照，剪贴到我的样图上，然后彩色打印在A4纸上，然后将我们不同人的图片排列贴在大三合板标语牌上，标语牌上面再用大字打出“我们不是黄色间谍，而是来自中国的人”这句标语。这样，一方面以我们堂堂正正的形象回击《明镜》封面那种故作神秘威胁的煽动性宣传，另一方面紧扣我们的维权抗争主题，让德国民众能够直接感受到《明镜》这种“威胁论”的不公正性与卑劣性。( f& B) a6 S! P& p* s; O; ~4 A
至于在《明镜》封面上打叉的建议，我个人认为不好。因为那也可以被理解为“不许搞间谍活动”等等，并非一目了然。大家如果愿意接受我的建议，可以用我设计制作的样图，我愿提供给大家为抗议《明镜》的所有活动使用，这样就不会有版权问题。如果有人自己设计搞，请务必注意不要被人抓版权问题的把柄。请注意，千万不要使用别人的肖像，以防事后出现问题。

作者: 新手No.1 时间: 2008-1-12 15:09

原帖由 701tiger 于 2007-11-11 09:31 发表 . G. a& Q3 W% [! B
刚从美国回来，没想到这里听热闹。看了故事的前因后果，我有几点建议供组织者考虑- u1 x1 W; z5 o U
1，我看了我们的标语，发现我们太被动(DEFENSIVE)，SPIEGEL的问题不在於是指责得对不对，他的问题是他针对了整个中国人，这是种族 ...

' g" U2 n h* R3 u& M2 A) C8 f) n( u
和平发展才是硬道理！

作者: 新手No.1 时间: 2008-1-12 15:14

原帖由 水之恋 于 2007-10-15 22:59 发表 & P( ]# i; J( f. r7 _
我觉得光给颜色看是不够的。现在要做的真的是要让他们了解中国。中国政府到目前为止只看重经济发展，现在是到了维护并树立自己国际形象的时候了。不光是政府，还有中国的企业跟产品。中国的发展应该进入第二阶段了， ...

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粗放式的光讲数量、不讲质量的单纯经济发展模式是很不明智的！幸亏中央政府及时作了政策调整！

作者: 老手No.1 时间: 2008-2-18 16:41

引
`本来美国已经放弃了制造业，一们心思就想通过知识产权，高技术和金融来赚钱。美国也有三亿人口要养活。中国倒好，低级产品占了，知识产权和金融也不保护，两面都想占。你们问问老婆，二奶也娶了，钱还不给大老婆一点，你老婆愿意吗？这事也得共赢，大老婆失去了感情得有点钱转移一下情绪，买点衣服，旅游去。你养着二奶才能安心。做人得厚道，各位说是不是？1 q/ {7 L( U# N& t: M" H
你穷，偷了富人家点钱，大家也就容忍你了，可是你穷，不光偷钱，而且还把人家老婆给偷了，这就有点不厚道了。偷了别人的老婆，你不讲就算了，可到好，你还到处炫耀，告诉别人，这家的老婆真好偷 ` cajs

作者: Kean 时间: 2008-2-18 17:45

原帖由 老手No.1 于 2008-2-18 16:41 发表 . i- C1 h0 _- X% \( \
引& G- M$ z2 U9 S% h
`本来美国已经放弃了制造业，一们心思就想通过知识产权，高技术和金融来赚钱。美国也有三亿人口要养活。中国倒好，低级产品占了，知识产权和金融也不保护，两面都想占。你们问问老婆，二奶也娶了，钱还不给大老婆 ...

: {9 i0 _, J* h

$ d5 ~9 h* I$ W; K

说的真好笑啊。

作者: 新手No.1 时间: 2008-2-18 22:16

最好是双赢地发展，否则人家肯定是不满的。

与其过分依赖国外市场，还不如利用那么多的外汇贮备，改善国内民生问题；其实提高中低收入家庭收入，尤其是扩大中产阶级的比重更利于促进社会的和谐发展！
- U) X1 |: r% C" t
仓廪实而知礼节，民不足可治者未尝有闻！

小日本发展到世界第二，咋就没有遭到这么多指责呢？

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