( A) E) a3 J: z s. f 《国际先驱导报》:具体说来,一共有多少人参与编写呢? 0 O3 L7 s9 M# C6 w5 Q4 }4 ?: V) z* p* f" j) c8 ~
杨正泉:约有十几个人。 . `- y% K. |# W* r4 U0 H. G* ?, p) w
5 _8 D, {8 ~/ C, M6 H 《国际先驱导报》:从一开始,《纪录》就是由国务院新闻办发表吗? ; R* E: ~7 W: L+ a7 y% {0 g
, [) h8 i7 ?; ` 杨正泉:中国最早发表的关于美国的人权纪录,是以“任言实”的名字发表,后来因为美国的《国别人权报告》是美国国务院发表,所以我们也提高了规格,变成政府发布,由国务院新闻办发表。 1 O( Y: D/ ?& {4 Q' q6 ?4 M & \+ G6 ?$ Z0 I2 K/ N; V- o 长期调研 反复推敲 % ~ n# G" H% ~" y6 w, r2 z: G' |3 S) x6 `
《国际先驱导报》:连续8年发表《纪录》,一般情况下,准备周期有多长时间? - L9 F4 I, |+ c% t" D2 G/ }* V4 s 9 ]( n a) B6 F 杨正泉:我们的人权报告每年年初就开始酝酿,要经过反复推敲,所以准备工作是长期的。因为参与的人员不是太多,日常就要注意收集有关资料,到每年(草拟)人权报告时再归纳总结。 % c# |; n j0 O1 z) ?3 W5 f5 T8 j# F
《国际先驱导报》:每年的《纪录》都会披露很多事例,如何保证事例的真实性? 4 @( `6 ]& M9 g9 ?" h4 Q) O . m; S% ~9 `* R& l# q杨正泉:这些事实不是我们中国杜撰出来的,而是根据美国的现实情况,特别是美国媒体自己提出的问题来呈现。我们的材料来自多个方面,主要是美国政府出台的政策,还有媒体的报道等等。 2 O8 h G! g4 p* e# b* d
# a8 u8 U1 L9 O8 w$ a6 B9 B" O 我们尊重事实,尊重事实的权威性,在调查了解这些情况时,都是依据人权方面一些国际文书的准则,同时对比美国本身的人权情况,进行调查研究,美国本国的人权状况并不像他们说的那么好。 + W+ q, V- E1 u. }9 S5 |# d' p ( |6 |. W1 M1 A3 ^" P* C+ [! V, q 《国际先驱导报》:也就是说,内容更多来自外国媒体的报道? # b, @) B( D# S ' F( s! w6 b; C$ P% j. l% B. j 杨正泉:也参考了外国的媒体,尤其是美国的媒体,但我们也对美国现实情况进行了解和调查。很重要的一条,就是考察美国实行的政策。美国老是标榜取消种族歧视,但政策上总是存在矛盾。比如美国炫耀自己在妇女、对外来民族等问题上的平等,但美国的很多政策却是充满歧视的,这些政策问题引发的社会矛盾就是我们调查的对象。 " t7 @/ Z+ l) C" P: t; B- R1 q, G2 c+ w( y, e; a2 |5 P
美国挑战,我们就要“迎战” 8 ?! J5 O" z( C4 O$ i
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《国际先驱导报》:《纪录》出台时机,是否也经过精心选择? * ~9 j* B" q; S( T! z
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杨正泉:我们每年都是选择在美国发布报告之后,他们发表的日期都是相对固定的,一般在3月份左右,我们就紧跟着发布。在这个问题上,我们的立场是:从不主动谈其他国家的人权状况,从不横加指责其他国家的人权状况。但是美国谈到我们的时候,我们就要对挑战进行回应,要“迎战”。 3 p0 d. }/ s s j# T/ a 1 a2 j- W0 S. o/ f$ b2 t, b5 T 《国际先驱导报》:“迎战”之前,还要做什么准备呢? ' Q2 J6 O& K1 u' U: n5 j( w
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杨正泉:《纪录》发表前夕,要根据美国的论述作一些修改,增加一些针对性。美国每年的口径不太一样,比如有时说中国人权状况“很恶劣”,有时候他们说“不如人意”。所以,我们的报告也要作相应的调整,要更加针对他们的报告。 % l' j3 Z, X" S+ i \. `
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人权较量中的“一个中国品牌” ! T0 N2 [1 ?/ D/ I
" Q! _% l+ l% ~- s$ y: l$ [) O/ Q! y: F 《国际先驱导报》:在你个人看来,美国的人权状况怎样? & ^- j; c5 ]3 P' G6 b: R# |$ }$ D* z* F: T
杨正泉:实际上,美国对国外人权的侵犯是最恶劣的,伊拉克战争就是很明显的一个例子,不论是对战俘的虐待,还是大量平民的死亡。据统计,已经有几十万人伤亡,其中包括3000多名美国士兵,这给美国人民也带来巨大创伤。 . c3 ~( o* S2 t# C' `' G+ j+ w9 z$ L5 a5 y! m
《国际先驱导报》:这些内容,在美国自己的《国别人权报告》中好像没有反映。 # `* C5 F6 C$ l% U4 j ' T! {! E" Y1 V& K 杨正泉:美国从不谈自己的人权问题,不仅不在《国别人权报告》中谈,而且在美国每年一次的国内人权状况报告时,他们也不谈这个问题,而是大谈为维护人权做了些什么。不谈自己的人权,却对世界190多个国家和地区的人权状况品头论足,所以人们一个很强烈的感觉就是,美国完全按照自己的标准来衡量,并对其他国家指手画脚。 & @' Y$ b* c5 K$ y / e9 f/ h4 ?! M* ]7 d. j 《国际先驱导报》:美国的《国别人权报告》涉及190多个国家和地区,但是正式出台《美国人权纪录》予以回击的似乎只有中国? ( I6 e0 C/ d. t( {$ h+ A. c- E; I p% ^ m
杨正泉:是的,应该说最早回应的只有中国,其他国家都是忍气吞声,不敢对美国的指责进行直接对抗。我们不是先发制人,但我们的人权报告纪录开了一个先例。 , M y' X# H+ P" ]3 q
) @: C0 V3 E, G0 k 自我们(回击)以后,现在一些国家也开始回应,比如南韩、巴基斯坦等,但是回应的形式不一样,有的是发表谈话,有的是发表文章,而不像我们搞一个详尽的人权报告。只有中国敢于回应美国,只有中国敢以人权报告的形式回应美国。 % A9 r% s7 P2 M3 G& S 9 M3 T% N! K/ a! K0 i0 j 《国际先驱导报》:一种“联动效应”? 9 O3 _. _2 @3 Q8 x. v6 f# P6 P( r
杨正泉:我们这种(报告的)形式对其他国家是一种振奋。以报告形式反驳,中国的这份美国人权报告已成为“一个品牌”。 , r+ O) ]5 B Q; W* L2 \# Z- D3 D, c/ _8 B7 G; D% m R9 e0 C2 Z a
给美国“一面镜子” 8 ~5 F( \9 H. n& |8 g
" F n+ K- q \) o" f& T6 B 《国际先驱导报》:中美关于人权的较量前几年似乎一直不断。 3 f1 V& K" q% x- k# z; g9 U. n: Y
" y- {8 O) T% U! a 杨正泉:人权问题上,每年都有几件事情。以前的联合国人权委员会,每年都在3月底4月初在日内瓦开人权会议,美国总是利用这个会议搞“反华提案”,连续搞了十几年,偶尔停止,但基本是一年一次。不过都被我们挫败了。 , X' W) t- _5 k- R. E1 H
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去年,这个委员会改为联合国人权理事会,中国是理事之一(一共40多个理事),而美国不是这个委员会的理事,所以它不可能再通过这个平台攻击中国人权。 5 \7 G# G4 E3 V, Y
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《国际先驱导报》:美国为什么没参加这个理事会? % T: F+ [" c0 U/ ]7 ?
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杨正泉:因为它不愿意与其他国家平起平坐,只当一般的理事,他们想主导、操纵这个理事会。而且,理事会需要通过选举产生,美国担心落选,所以干脆宣布不参加这个理事会。 3 ~6 K% g& L& [& P! z; H6 D
" b M3 D4 L( j9 Z" D 《国际先驱导报》:外交部发言人秦刚说,中国出台《2006年美国的人权纪录》是作为“镜子”送给美国的,你觉得美国人能照出什么? " W; y7 |; _1 d* e5 a0 d
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答:美国政府肯定不愿意接受中国出台的《纪录》,我们发表年度美国人权纪录的目的,第一是如实地反映美国的人权状况,让美国政府和一些指责别国人权的人士有一个清醒的头脑和认识;第二,我们想通过这个报告向世界展示美国的人权,这一点很重要,应该让世界人民客观地认识美国的真实人权状况。 : o1 E: Z% B. {. G" |* R
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